«Посчитайте свои финансовые цели и вы увидите, что для их достижения у вас нет другого выбора, кроме как начать инвестировать и изучать финансовую грамотность»

Мария: Доброго дня! В эфире авторский подкаст «От мечты до дела» и сегодня у меня в гостях мой друг – Евгений Ходченков. Это не первая наша встреча в формате интервью, и если вы слушаете этот подкаст, вы уже знаете, что он один из первых в России начал заниматься тренингами, инфобизнесом, и через его образовательные программы по бизнесу прошло более 600 000 человек. Но сегодня речь пойдет совершенно о другом. Мы будем говорить об инвестициях и о деньгах. Евгений одну треть жизни провел в абсолютно разных формах инвестиций – от консервативных до агрессивных. И на сегодняшний момент в день инвестора вместе с ним одновременно инвестируют десятки тысяч человек, которые вдохновляются его практикой и примерами. А мне как маме особенно нравится его проект «Миллион для дочки», где он публично пошагово показывает, как родители, инвестируя маленькую сумму, но каждую неделю, могут формировать серьезный капитал для своих детей. А еще мы поговорим о том, как синдром самозванца связан с вашими инвестициями или их отсутствием. Поехали! Женя, привет! 

Евгений: Привет, Маша. 

Мария: Мы с тобой встречаемся уже не первый и даже не второй, по-моему, даже не третий раз перед камерами с интервью.

Евгений: Скорее всего, да. 

Мария: Но сейчас у нас особенная тема, потому что подкаст называется «От мечты до дела», и в прошлый раз мы исследовали феномен твоего личного бренда: аудитория, рост и так далее – а сейчас я хочу поговорить о том, как ты свое личное, можно сказать, увлечение, свой личный интерес к деньгам, к инвестированию, в котором ты уже одну треть жизни, как ты все-таки решился это перевести в свое, можно сказать, основное внешнее позиционирование? Потому что в прошлый раз, когда мы общались, ты позиционировался по-другому.

Евгений: Да, точно. 

Мария: Как эта история перешла в то, что сегодня тебя приглашают на крупнейшие форумы по финансам, у тебя тысячи людей одновременно с тобой по четвергам… Даже нет, десятки тысяч людей. 

Евгений: Уже десятки, да. 

Мария: Десятки тысяч инвестируют вместе с тобой в день инвестора, и все вот эти нашумевшие проекты про миллион для дочки…

Евгений: Слушай, это какая-то магия личного бренда, собственно говоря. Началось-то это после того, как ты мне в 2018 году, помнишь, под День рождения рассказала, дала консультацию, мы были там вдвоем с помощницей моей, помнишь? И ты сказала: «Женя, ты про все. Надо что-то сделать, чтобы ты был про что-то одно». 

Мария: Да, был у тебя такой период, когда ты, вроде бы, и то, и то, и то. 

Евгений: Там про все: и чат-боты у нас были, и благотворительный центр, и так далее. И с того времени, это не быстро было, это, наверно, прошло полгода, что-то типа того, может быть, год, когда я рассуждал на эту тему и всячески себе примерял какие-то шкурки. Про чат-ботов – нет, ну чат-боты точно не про меня. Про бизнес – вроде, да, вроде, у меня получается бизнесы, и мы запускали программы в Альянсе свободных предпринимателей на эту тему и это было здорово! Это был классный этап в жизни, я очень многим людям помог выйти, соответственно, на новый уровень, но помнишь я тебе рассказывал про это? Я попал на «Свидание с судьбой» случайно.

Мария: Это большая программа Тони Роббинса. 

Евгений: Да, 7 дней в Австралии, причем я ехал с позиции, что, возможно, это последний тренинг Тони, все время это подогревали в отделе продаж, знаешь, которые мне звонили и говорили: «Тони уже под 60». И, представляешь, на четвертый день он выезжает в инвалидной коляске, все узнают, что ему дико плохо, его увозят в какую-то больницу с каким-то обезвоживанием и мы дальше без него это все продолжаем. То есть это очень особенная получилась программа, потому что все еще переживали за Тони, но он великолепно даже из больничного кресла, из вот этого кресла вел эту программу, его помощники вели. И, в общем, там в ходе 7 дней работы с тем, что у меня хорошо получается, и тем, чем я могу делиться, я выявил, что, собственно говоря, у меня очень спокойно, уверенно и результативно получается рассказывать про то, как я веду систему личных финансов, семейных финансов, как я отправляю деньги на работу, в общем, какие я ошибки сделал за эту треть жизни. И, собственно говоря, я пробно провел мастер-класс «Капитал», там был такой вебинарчик. И там настолько был сильный взрыв у аудитории, что они: «Женя, а что ты раньше-то об этом молчал?». 

Мария: То есть ты просто, выражаясь нашим любимым языком, сделал тест гипотезы.

Евгений: Тест гипотезы, точно. Я протестировал гипотезу: а не хочется ли об этом слышать больше, чем я об этом говорю? Оказалось, всем это нужно, это интересно. И мне-то это тоже оказалось интересным, потому что, знаешь, это тот случай, когда ты готовишься, чтобы записать какой-то продукт, тебе не надо готовиться – ты просто открываешь свой личный кабинет инвестиционный у брокера или ты открываешь свои документы, архивы по сделкам на квартиру и просто рассказываешь, как ты это сделал, делая какие-то выводы, то есть рассказывать про свой личный опыт очень классно! Тебе не надо готовить модуль в бизнесе «Как нанимать сотрудников», хотя я сотрудников сам не нанимаю – мне надо кого-то позвать, чтобы этот кто-то рассказал аудитории. Соответственно, здесь я рассказываю о своем опыте, и это настолько удобно и классно! Плюс я взял нескольких клиентов, нескольких партнеров – и все, и мы быстро сделали образовательный продукт на эту тему, буквально за несколько месяцев, и он пошел. Он пошел и все. 

Мария: Слушай, а у тебя не было такого внутреннего возражения… Давай так, наше интервью делается в рамках большого спецпроекта, в котором ты соавтор книги про синдром самозванца. И если перекладывать этот синдром самозванца на тебя, просто в тот момент, когда ты выходил с этим новым позиционированием на рынок, понятно, что есть аудитория, которая тебе доверяет… Сколько тысяч человек было в твоем Альянсе?

Евгений: Слушай, очень много у нас было – 400 000. 

Мария: 400 000 человек – это люди, которые у тебя так или иначе обучались бизнесу.

Евгений: Да. 

Мария: Ты уже занимаешься инфопредпринимательством сколько? 

Евгений: С 2007 года. 

Мария: С 2007-го. Это дедушка. То есть меня недавно в одном чате назвали бабушкой, инфобабушкой, а это, значит, инфопрадедушка. 

Евгений: Инфопрадедушка. 

Мария: Инфопрадедушка. Но при этом на рынке образовательных услуг по финансам есть набор игроков. 

Евгений: Есть гуру. 

Мария: Есть гуру, то есть люди, которые прямо эге-гей! У них там все, то есть они чисто в этом позиционировании, они все время в этом, у них там клубы работают и все. Не было у тебя такой темы, что типа: «Куда я лезу?! У меня же другая история»? 

Евгений: Да куда же без этого. 

Мария: То есть серьезно?! Было?

Евгений: Конечно! Конечно. Я не знаю, по-моему, я ловлю эффект самозванца регулярно. У меня бывает вообще в середине прямого эфира в Инстаграме как накроет, знаешь: «Что я говорю?! Вообще могу ли я об этом говорить? Может быть, это такая ерунда – все так делают, все это знают?». 

Мария: А, то есть: «Не банальные ли вещи я рассказываю?» 

Евгений: Да, может быть… «Вообще со мной все в порядке? Блин, неужели никто не умеет это делать?» и так далее. Да, это накрывает. И в тот момент, когда я пришел только на рынок, эти мысли приходили в голову. Слава Богу, я научился их отлавливать, то есть я работаю давно с коучем. Я научился их отлавливать и в зародыше, не позволяя им меня захватывать, от них избавляться. У меня есть свои методы, как обозначить и еще раз утвердить свою самоценность, самооценку, если это нужно, и убедиться, что окей, эти ребята есть на рынке. Мне очень хорошо помогает притча о страховом агенте, который ходил по домам, и вечером пришел в один дом, он продавал страховки от пожара. Он пришел в один дом, в этом доме были такие обшарпанные стены, дом старенький такой, хозяева не очень много зарабатывали, а он был уставший, торопился домой, и там были детишки какие-то сопливые уж совсем. И вот он видит, что дети какие-то больные, ребята какие-то бедные – оттарабанил презентацию и ушел. Ну, и страховку не купили – он плохо сделал свою работу. И он вышел, а через несколько дней узнает, что дом сгорел вместе с родителями, выжили только дети. В газете выходит, соответственно, история, что дети без родителей стоят на улице. И ведь это была вина этого агента, который не сделал свою работу хорошо, и в итоге, пожалуйста, – у нас дети-сироты. А он мог бы застраховать эту квартиру, этот дом, он бы, сгорев, обеспечил бы этих детей хотя бы какими-то деньгами. 

Мария: Я сейчас ждала анекдот, на самом деле. 

Евгений: Нет, это не анекдот. Это такая притча про то, что надо делать свою работу. И я себя обычно останавливаю в такие моменты, когда мне кажется: «Вот эти ребята такие классные, поэтому я не могу делать свою работу». Но я понимаю, что эти ребята не могут дотянуться до всех людей и всем одинаково хорошо помочь. То есть, если я свою часть работы сделаю и покажу, что: «Дружище, можно вовремя спасти твои деньги от инфляции, а твои – от валютных рисков, а твои – от несовершенства нашего семейного кодекса – эти деньги можно потерять при разводе и так далее, и так далее»… Если человек будет финансово образованным, собственно говоря, у нас общество изменится, просто мы по-другому будем на это смотреть. И говорить о том, что на этом рынке уже есть люди, которые всех обучили, – это на уровне школы есть, вузов, семей и так далее – ну, не приходится. Мне кажется, тут работы десяткам людей еще, которые придут и будут помогать в этом деле. 

Мария: Ну да, если мы сделаем опрос на тему, кто на какой стадии, как ты это называешь? Инвестиционным мышлением? Как-то вот…

Евгений: Ну, у нас разные есть. В общем, градация финансовой грамотности, финансового интеллекта – вот как мы это называем, да. 

Мария: Да. 

Евгений: Если мы сейчас замерим уровни финансового интеллекта, кто чем занимается, кто что делает, то обычно это, знаешь, такие ухваткой, рваные знания: «Ой, я услышал, что будет IPO у Ozon. Пойду куплю» – знаешь, вот такая тема. Или: «О, «Совкомфлот» я видел, выходит на IPO. Пойду куплю». Осенью это IPO покупали, зимой сейчас, в конце осени начинают покупать IPO Озона. Или: «О, я слышал, где-то друзья на кухне сказали, что Газпром будет расти. Ну я пошел и купил» – то есть вот такие у нас обрывочные знания. Или на панике в новостях покупают валюту в обменниках, ты это видела наверняка. 

Мария: Вопрос: а какие уровни вот этого финансового интеллекта бывают? 

Евгений: Да, бывает 5 типов финансового интеллекта. Это финансовый интеллект, который наиболее прокачан в нашем обществе – это навык добывать деньги. Финансовый интеллект номер два – это навык деньги сохранять. Вот с этим прямо беда: только тем, кому достались такие родители, знаете, кряжистые, из Советского Союза, научили откладывать на черный день хотя бы – тоже так себе традиция – но уже умеют откладывать. Третий финансовый интеллект – умение вести учет доходов/расходов, то есть Zenmoney, Coinkeeper, таблицы учета – короче, считать и знать свои финансовые дела. Четвертый – это навык отправлять деньги на работу, то есть использовать эффект рычага и под проценты вкладывать. И пятый вид – это финансовая компетентность – читаешь новости про то, что доллар, рубль подорожал, что с этим делать, знаешь и тут же можешь принимать какие-то решения.

Мария: То есть когда я могу контекст новостной ленты перекладывать на свое управление финансами? 

Евгений: Точно. Ты четко знаешь, хорошо ли твоим деньгам на фоне этих новостей, или нужно что-то срочно предпринимать и куда-то их прятать, и быть готовым, скажем так, к этому – у тебя должны быть протоколы прописаны на случай, если в стране дефолт, инфляция, революция, девальвация – у нас вообще, по-моему, все плохие слова на -ация заканчиваются.

Мария: Друзья, здесь мне сразу хочется спросить, исходя из простого теста, каков на данном этапе ваш уровень финансового интеллекта? Поделитесь в комментариях, ответьте на вопрос – просто поставьте цифру и напишите, как вы в этом себя ощущаете. И, может быть, что бы вы хотели дальше прокачивать, потому что в конце этого интервью будет особенный подарок. И поверьте, ваши комментарии помогут вам выиграть и стать ближе к тому уровню финансового интеллекта, который вам интересен. Хорошо, с твоим самозванцем понятно, ты разобрался. 

Евгений: Да. 

Мария: и вот, собственно, сейчас с тобой в день инвестора люди инвестируют, в твоей мастермайнд-группе обучаются, в твоем сообществе люди получают эти финансовые… Как это сказать – финансовая грамотность? Ты как это называешь? 

Евгений: Слушай, у нас разные названия, но, наверно, более понятное широкому кругу зрителей – это финансовая грамотность, да. Базовая финансовая грамотность – мы это так называем. Мы называем эту концепцию вообще, чуть-чуть скажу – это концепция «Денежное дерево» – то, о чем я тебе говорил: каждый должен вырастить свое денежное дерево, для этого нужно мышление, окружение, три ветки и так далее. 

Мария: Так, знаете, закулисье интервью. Он говорит: «О том, о чем я тебе говорил» – мы 4 дня, по-моему, подряд обсуждаем разные финансовые стратегии, и мы уже столько всего проговорили! И я хочу вам сказать, что мы один день сидели 6 часов разговаривали, и мне хочется, чтобы он все это рассказал за 40 минут. 

Евгений: Да-да, по-быстрому. Итак…

Мария: Да-да, но я не могу. У нас тема именно интервью – «От мечты до дела». И если мы говорим в контексте синдрома самозванца, почему люди не становятся инвесторами? Синдром самозванца как им мешает? 

Евгений: Да, это большая тема, я об этом в книге, кстати, в этой пишу.

Мария: Он не расскажет сейчас все вещи, в книге будет гораздо больше. Ссылка на книгу есть под этим роликом, но сейчас…

Евгений: Да, я обозначу проблему. Я считаю, что фактически синдром самозванца, если его в одно предложение, – «я не делаю чего-то, потому что придумал себе вот это». 

Мария: Да. 

Евгений: И если вот так обозначить синдром самозванца, то в теме финансов и инвестиций весь наш российский менталитет, давайте так, и вся наша культура, культурный код, что ли, даже в пословицах зашивают эти народные мудрости в кавычках: «Не жили богато – нечего и начинать». Помнишь, вчера только слышали? Еще, это вообще шикарно: «Не до жиру, быть бы живу» – вообще нормально. «Всяк сверчок знай свой шесток». У нас с детства в сказках, это же из сказок практически, в сказках, пословицах, в фольклоре рассказывают о том, что в принципе не дергайся, не высовывайся, опасность, будет плохо и так далее. И поэтому каким-то образом это все проецируется на финансы и инвестиции, и по факту человек не начинает делать, свой капитал создавать, из-за двух-трех банальных убеждений, которые прямо витают в воздухе, в обществе. Первое: «Вот будут деньги – тогда и начнем инвестировать. Вот когда они появятся, свободный капитальчик в миллион, в два, в три – тогда и отправим их на работу». И это огромное заблуждение, потому что чтобы именно появился капитальчик, и надо откладывать. Это примерно звучит так: «Вот кто-нибудь умрет из друзей – тогда я и пойду на курсы скорой помощи», «Вот когда утону – тогда и научусь плавать», «Разобьюсь на машине – тогда и поучимся водить». Так и здесь, понимаешь? Вот эти примеры, может быть, радикальны, но они именно про это. То есть человек собирается заняться инвестициями, чтобы у него появился капитал. Тогда, когда появится капитал, помнишь, да?

Мария: Да, но инвестиции просто ассоциированы с чем-то особенным.

Евгений: Точно. 

Мария: Какие-то фонды, фьючерсы и всякие страшные слова непонятные. 

Евгений: То есть мир богатых сделал действительно все что нужно, для того чтобы оттолкнуть от этого простых людей. Канал Рыбака посмотрите: человек в дорогом костюме, говорит не на русском языке: «Фьючерсы сегодня упали, опционы подлетели» – я послушал это 5 минут и переключился на Муз ТВ – здесь все понятно. Ну, реально сделали очень сложно, очень сложный язык, но по факту простые вещи можно найти объяснение, есть книги, литература на эту тему – вот это первое, конечно, что вызывает эффект самозванца. Человек считает, что будут большие деньги – тогда и начну это делать. 

Мария: Хорошо, мы не будем раскрывать сейчас другие секреты, потому что это есть в книге, в твоей главе, там расписано просто шикарно! Знаешь, у нас настолько все мурашечные герои! Я прочитаю тебя – у меня сразу… Кстати, я тебе хочу сказать, что твоя глава повлияла на то, что я захотела с тобой так детально об этом говорить. 

Евгений: Вот оно что, то есть ты прочитала главу и…

Мария: Я прочитала и все совпало: совпал вот этот ковид, совпала определенная турбулентность, совпало освоение определенных уровней интеллекта, когда я поняла, что я готова. Я готова и что с этим делать? И глава, где я прочитала и просто сказала: «Там ни одной правки не надо. Все супер». Когда я вычитываю книги… Но я тебе хочу сказать, что у нас все герои настолько интересные, что когда я читаю другие главы, я начинаю хотеть дышать специальным аппаратом.

Евгений: Водородом, да? 

Мария: Дышать потом водородом, правильно. Хочу заниматься, пойти на определенные курсы… Ну, как-то так.

Евгений: То есть это вдохновляет, истории соавторов вдохновляют. 

Мария: Истории практиков.

Евгений: Практиков, да. 

Мария: Истории людей, которые это проживают и рассказывают реально на своих примерах. Теперь реально твой пример. 

Евгений: Давай. 

Мария: Ты уже 12 лет занимаешься инвестициями. 

Евгений: Да, треть жизни. 

Мария: Треть жизни. А человек, например, ему сорокет, сорок пять, и ему говорят: «Вот он сложный процент. Через 36 лет ты эге-гей! Он такой: «Что?!»

Евгений: «36 лет?!». 

Мария: Понимаешь? Нет ли такого возражения и что с этим делать? 

Евгений: Да, есть такое возражение, что мне уже поздно, что мне уже поздно это осваивать. И, ты знаешь, кому-то действительно поздно, такие бывают случаи, потому что человек просто уже перестал хотеть жить. Такие бывают у нас пенсионеры, которые приходят из позиции: «Ну все» – они просто утвердиться, что все, хватит, отмучался и ладно, надо просто найти каких-то слушателей, чтобы это рассказать. Но все-таки чаще всего знания по финансам и инвестициям нужны, пока вы живы и взаимодействуете с деньгами, потому что инвестиции – это не только про то, как отправить деньги на работу – финансовая грамотность; это про то, как сохранить имеющиеся. В нашей стране, вдумайтесь, история нашей страны – за 20 лет мы пережили 5 кризисов. Я мог бы их перечислить, но это…

Мария: Гугл. 

Евгений: Последний – коронакризис, первый кризис – конституционный. 

Мария: Яндекс. 

Евгений: Точно. 5 кризисов. Кризис – дефолт 1998-го и так далее. В нашей стране за 100 лет 5 поколений не могут передать капитал по наследству. Находится способ забрать все деньги нации, каким-то образом их отжать и они куда-то исчезают. Задумайтесь. В нормальной европейской стране вы можете подойти к бабушке или к дедушке и сказать: «А что нам прабабушка оставила по наследству? А что прапрабабушка?». «А вот это» – и вам рассказывают, сколько всего было оставлено по наследству. Ну, имеются в виду страны, которые не пережили войну, разорение и так далее. Понятно, что у нас война многое отняла, постсоветское пространство. Все, что в Советском Союзе у нас было, в 1993 году, знаете, вот это: «Продали дом – купили сапоги» – это история от Ольги как раз, сегодня с утра мы говорили об этом. Каждая российская семья может рассказать о том, как они пострадали буквально недавно. Представляете, 5 поколений не могут передать деньги по наследству, то есть мы живем в стране, в которой… Ну, развивающиеся страны таковы, что сегодня-завтра вы можете остаться без всего, если не умеете защищать свой капитал. Поэтому даже я капиталом называю любое количество денег. То есть, если у вас сейчас в Сбербанке лежат деньги на счету – это капитал. Если у вас есть квартира – это капитал, автомобиль – это капитал. Ваш личный бренд – это капитал. 

Мария: Да. Кстати, знаешь, что самое интересное? Ведь один из рычагов управления капиталом – это увеличивать доход. 

Евгений: Да. 

Мария: Просто я как эксперт по личному бренду могу сказать, что очень многие люди не до конца или вообще, если брать и рассуждать категориями личного бренда, есть 100% вариантов монетизации, и очень многие люди реально используют 10-20% монетизации и возможностей, которые есть перед их личным брендом. 

Евгений: И все. 

Мария: То есть они просто не знают о разных способах: продукты, ценовые регуляторы, партнерские программы, какие-то коллаборации – реально просто не используют, имея социальный капитал. То есть это очень похожая, кстати, история. Знаешь, я сейчас поймала себя на мысли, что мы в некотором смысле с тобой коллеги, просто ты учишь распоряжаться капиталом финансовым, а я учу распоряжаться, формировать и день за днем выстраивать стратегию, чтобы у тебя формировался социальный капитал, и потом распоряжаться им.

Евгений: Ну, это, знаешь, историю мне напоминает – то, о чем ты рассказала – очень такая история из жизни. Я как-то маму первый раз вывез в Европу, мы поселили ее в один номер, в другой и сказали: «Уж если захочешь что-то есть, возьми в холодильнике» – а она не знала, что холодильник может быть в шкафу, и она просто не ела. То есть не ела, не пила, ничего не могла найти просто потому, что в этой ситуации она не знает, что там холодильник, что там возможности, там еда, там шоколадки, понимаешь, – там все. Она просто этого не знает. Это то, о чем ты сейчас говоришь, то есть многие, имея совершенно рядом, протяни руку, возьми телефон – сейчас в этом телефоне сосредоточены любые возможности инвестирования. Все, что я делаю, я делаю через этот телефон – в нем сейчас больше возможностей, чем в любом ноутбуке. И, собственно говоря, люди тот же самый телефон берут в руки и могут с помощью него только звонить и получать смс-ки. То есть все инструменты уже есть, их нужно просто взять и пользоваться, но большинство про них не знают. 

Мария: Самое интересное, что в личном брендинге похожая история. 

Евгений: Да, то же самое. 

Мария: Там в этом телефоне есть Телеграмы, Инстаграмы, Ютубы, Тиктоки – и вы можете брать и формировать социальный капитал в диджитал. То есть по факту мы работаем с миром идей, с миром цифровых коммуникаций, с миром цифр там, да? 

Евгений: Да. 

Мария: Хорошо, что бы ты рекомендовал тем, кто смотрит сейчас и думает: «Окей, он классно рассказывает, убедительно. Что делать?» 

Евгений: Ну, прежде всего я рекомендую начать с того, чтобы прописать свои базовые финансовые цели. То есть мы живем в финансовом мире зачем? Я помню ты дала мне определение успеха: успех – значит успеть, правильно? Я прямо от тебя получил, серьезно, с этого времени нагло использую этот термин. Успех – значит успеть. Мне очень нравится это определение. Финансовый успех – значит успеть реализовать свои финансовые цели. Для того чтобы свои финансовые цели реализовать, блин, ребята, познакомьтесь с ними сначала, то есть выпишите их, хотя бы базовые. Так, нужна вам квартира или дом в течение жизни? Нужна. Выпишите, сколько он стоит сейчас, плюс через 10 лет вы его получите – посчитайте, на сколько вырастет рынок. Скорее всего, считайте, что недвижимость 15% в год растет в рублях в среднем. Потом нужен вам автомобиль? Наверно, два. Если детей будет побольше, надо будет разводить: один – детей развозит, другой –куда-то поехал или просто на работу – два автомобиля. Посчитайте, сколько они будут стоить. Это базовые вещи, я сейчас не говорю о том, чтобы какая-то фантастика. Хотите вы хотя бы два раза в год выезжать в Турцию? Сколько стоит путевка – пожалуйста, посчитайте с учетом того, что семья будет большая, и так далее. И просуммируйте эти средства, то есть вот эту сумму, получите полную сумму. Обычно получается у всех по-разному, в зависимости от аппетитов – от 20 000 000 до 200 000 000 у человека по базовым финансовым целям, и я сейчас говорю только про путешествия, машины и квартиры, а может быть что-то еще. 

Мария: Это что за 20 000 000, 200 000 000? 

Евгений: 20 000 000 – это если сложить, сколько стоит квартира, машины, вот эти путешествия в течение жизни, которые вам пригодятся. И вот получилась большая сумма денег, целый вагон денег, которые вам понадобятся в течение жизни. А теперь посчитайте, сколько денег у вас остается сегодня после всех трат – так называемая дельта. Получили 150 000 зарплату, 100 000 потратили, 50 000 осталось – это дельта. Возьмите свои 20 000 000 рублей полученные, я сейчас беру 20 000 000 рублей, предположим, нужно среднестатистическому россиянину, чтобы решить свои вопросы, делим на 50 000. Внимание – вам понадобятся жалкие 400 месяцев, чтобы отложить эту сумму. Делим это на 12 месяцев – какие-то 33 года и они как бы ваши. И я взял скромные цели. Как правило, когда человек посчитает нормально свои цели, он увидит цифру в 200 лет, в 300 лет, в 400 лет.

Мария: Ну, я после общения с тобой думаю только про инфляцию сейчас. 

Евгений: Да, еще и инфляция, представляешь? То есть, скорее всего, человеку понадобится в два раза больше времени. И вот здесь у вас будет радикальная точка бифуркации – теперь мы знаем это слово. Точка бифуркации, потому что в этот момент вы поймете, что на самом деле ваши планы несостоятельны – вы просто не успеваете свои финансовые цели реализовать. Если бы вы жили 250-300 лет, нормально, успели бы. Где-то к 200 годам у вас все бы было с этим доходом, с этой инфляцией и с тем, что нужно накопить на все эти блага. То есть это не купишь с двух, трех, пяти зарплат, нужно очень долго. И поэтому на самом деле нет выбора, кроме как начать инвестировать, кроме как начать отправлять деньги на работу и изучать финансовую грамотность. А, учитывая, что деньги обесцениваются на 15-20% каждый год, просто чтобы спасти свое сегодняшнее, нужно что-то делать. У Льюиса Кэрролла в «Алисе в Зазеркалье» гусеница или шляпник говорил: «Чтобы оставаться на месте, нужно бежать, а чтобы бежать, двигаться, надо бежать еще быстрее» – вот это про наш мир.  Поэтому первое, что надо сделать, – посчитать финансовые цели, убедиться, что текущий доход вас к ним не приведет. И тут два варианта: первый – расстроиться и сказать: «Ну все как бы» – сузить  свои финансовые цели до реалистичных в кавычках для себя и довольствоваться малым; второй вариант – это наводить порядок в своих финансах. Все.

Мария: Ну, смотри, в какой-то момент, проделав что-то подобное, я пошла по принципу увеличения дохода. 

Евгений: Да. 

Мария: То есть как бы там есть два момента: можно оптимально использовать то, что приходит, а можно увеличивать приход, да?  

Евгений: Да. 

Мария: И одна из ловушек, в которую попадают так называемые дуеры (от слова «do» – делать) – они идут и делают, делают, они попадают в ловушку активного дохода. 

Евгений: 100%. 

Мария: То есть я знаю людей, которые очень сильно заняты, у них очень много процессов, проектов, но у них даже нет времени отправить деньги на работу. Даже если они откладывают, они откладывают как-то, прости за выражение, тупо. 

Евгений: Да, тупо. Именно тупо, давай будем вещи своими именами называть. 

Мария: Да, и потом они, знаешь, из серии, у меня есть примеры, когда друзья, накопив какую-то сумму, им говорят: «Ой, нам надо инвестиции в какой-то стартап». Человек говорит: «О, я наконец-то стану инвестором!». Он берет деньги, отдает в стартап какой-нибудь, а потом стартап не выстреливает. И он такой: «Я типа плохой инвестор». 

Евгений: И все. Да-да, «инвестиции – это вообще все лажа». 

Мария: Да, и я тебе сейчас говорю конкретный кейс даже не одного человека, а так размыто нескольких плюс-минус. То есть люди просто откладывали, зарабатывали, откладывали, не отправляли – что мы скажем этим людям? 

Евгений: Этим людям мы скажем, что все плохие истории, когда человек потерял деньги, начинаются примерно со следующей фразы: «И тут я понял, что это обалденная инвестиция и отправил туда все свои деньги». Практически все истории провалов, потерь заканчиваются тем, что человек был очарован какой-то одной инвестицией

Мария: Идеей…

Евгений: Да, или идеей, или IPO, выходящим на рынок, и он взял и отправил туда все деньги. 99, если не 100% случаев, которые я разбираю, они вот такие. И, ты знаешь, лучшим лекарством является разделение на 3 вида корзин – то, что мы с тобой делали: корзина-сейф, корзина рентная и корзина агрессивная. В рамках агрессивной корзины, части капитала, вы можете рисковать своими деньгами и отправлять их в какие-то сомнительные, рискованные штуки. 

Мария: Скажи, а инвестиции в чужие бизнесы – это относится к агрессивной? 

Евгений: Да, это очень агрессивная, то есть в моем портфеле – это самая высокорисковая стратегия. В ней, конечно, можно заработать, в 10 раз свои вложения увеличить, в 100 раз вложения увеличить. Именно за этим только стоит туда идти, потому что увеличение в 2-3 раза дадут более безопасные инструменты. И венчурный инвестор – надо понимать, что это человек, который теряет, например, в 10 бизнесах, чтобы с лихвой отыграть в одном. То есть это практически казино, в котором ты, конечно, тщательно выбираешь проекты по куче индикаторов, но даже тут ты можешь прогореть. Но если у тебя все получилось, действительно ты можешь выстрелить в разы. 

Мария: Жень, все равно возражение: у меня, допустим, нет времени разбираться, то есть я не понимаю IPO Ozon или какая-нибудь другая американская компания – что выбрать? И сколько нужно времени на формирование вот этой вот… Знаешь, когда мы говорим о стиле, некоторые говорят: «О, ты классно одеваешься». Сколько нужно посмотреть модных журналов, походить по магазинам, посочетать луки, чтобы эта чуйка стиля родилась? Мне кажется, в инвестициях так же. 

Евгений: Что-то подобное, действительно. Выбрать что-то качественное, не будучи в этом специалистом, экспертом или портфельным аналитиком – вот так это еще называется модно – оно сложно. 

Мария: Так, что делать? 

Евгений: Поэтому, собственно говоря, что в этом мире есть? Выбор первый – изучить это самому.

Мария: Консультант? 

Евгений: Второе – да, нанять человека, который будет это делать, или войти в сообщество людей, которые ищут интересные инвестиции и, собственно говоря, в них инвестируют. Мы это делаем в моей мастер-группе – то, о чем я тебе как раз рассказывал. То есть я делюсь тем, во что я инвестирую каждую неделю, по четвергам или по вторникам. Когда я это делаю, я так или иначе круглую неделю погружен в инвестиции. И когда я сформировал закупку на неделю, я рассказываю о том, что друзья, я покупаю вот это, вот это, а вот это обхожу стороной, потому что… – и привожу много причин. На меня работает уже армия консультантов, портфельных аналитиков и так далее, а так как я покупаю эти услуги и уже все равно это делаю для своего портфеля, то в рамках моей мастер-группы это можно получить гораздо дешевле, вскладчину, что называется. 

Мария: Короче, это как история, что ты платишь мозгам, которые дают тебе эту информационную чуйку… 

Евгений: Да, для больших объемов портфелей.

Мария: И, соответственно, делишься с микроинвесторами или разными инвесторами. 

Евгений: С разными инвесторами, но в основном с микроинвесторами мы работаем действительно.  

Мария: Что делать? Они тогда микрошагами начинают формировать свой скилл и понимать, откуда что берется. 

Евгений: Вот, совершенно верно. Во-первых, формируют скилл, а во-вторых, этот скилл формируется, мы заметили, только еженедельными повторениями, то есть нужно 20-30 недель, чтобы у человека зародилась устойчивая привычка и он понимал. Как чистить зубы: у него в определенный день уже было выделено под этот ритуал время и он заходил и покупал какие-то активы. То есть мы раз в квартал покупаем золото, серебро обязательно физическое, примерно, как ты держала в руках недавно. 

Мария: В смысле держала в руках?! Я его получила вообще-то.

Евгений: Ну да, имеется в виду, что оно где-то в твоих руках и осталось. Потом раз в неделю мы покупаем какой-то актив, который можно купить через приложение: это могут быть акции, облигации, ETF-фонды или IPO-паи. И время от времени раз в квартал мы встречаемся и смотрим совместно какие-то объекты в Москве, в Сочи, в Санкт-Петербурге – какие-то инвестиционные объекты недвижимости. Да, смотрим вместе, обсуждаем…

Мария: Это уже агрессивная стратегия? Третья корзина? 

Евгений: Активная, я бы так сказал, активно-агрессивная, то есть мы ищем какие-то объекты недвижимости, они бывают тоже консервативные, то есть можем купить что-то очень консервативное, что никуда, скорее всего, не денется – московские квартиры некоторые, а можно покупать развивающийся рынок типа Сочи, в котором строятся комплексы для отдыха и встреч наших туристов, которые с рекордным оборотом едут в Сочи. 

Мария: То есть, грубо говоря, твоя рекомендация – либо нанимать человека, либо вступать в сообщество? 

Евгений: Да, можно искать себе инвестиционное сообщество по вкусу, то есть найти людей, которые разделяют ваши взгляды, и быть частью них, потому что там есть очень сильные горизонтальные связи. В отличие от работы с консультантом это тоже приятно, но это тоже стоит денег, скажем так, когда ты один работаешь и консультант с тобой вдвоем. В сообществе какой плюс? Что есть много горизонтальных связей, то есть не только вы пришли новичком, там в чате еще 20 новичков, которые тоже делают первые шаги, и вы чувствуете себя среди них достаточно уверенно, что оказывается, есть люди, которые тоже только начинают. Не у всех эти миллионы миллионов и уже портфели сформированы, и много они умных слов используют. Только что группа, которая со мной вместе зашла, они тоже неопытные и мы друг друга поддерживаем, и точно у нас все получится.

Мария: Ясно. Я так понимаю, что наш подарок сегодня будет связан с чем-то с этим? 

Евгений: Ну что ж, друзья, давайте поступим следующим образом: у меня есть мастер-группа и в этой мастер-группе мы разбираем разные стратегии инвестирования, и для кого-то из вас, для одного из зрителей, кто выполнит условия, они будут описаны под этим видео, я подарю участие в нашей мастер-группе на 6 месяцев, на полгода. Этого срока достаточно, чтобы прописать свой личный финансовый план, изучить стратегию дивидентной зарплаты в твердой валюте, то есть создать себе вторую зарплату, по сути, которую будут платить топовые компании США вам ежемесячно на счет, и, собственно говоря, изучить прочие стратегии инвестирования, и сделать прочную финансовую подушку безопасности в швейцарских франках, в британских фунтах стерлингов, в долларах, в евро, в золоте, в серебре – то есть тщательно защититься от инфляции и от валютных рисков. Для этого мы тратим все полчаса в неделю, потому что мы все понимаем, что первая и наиглавнейшая проблема на пути инвестора – это ваша занятость и очень сложно выкроить на это время. Найдите полчаса: 15 минут посмотрели видео, 15 минут купили актив – и на этом все. 

Мария: И уже через несколько минут я скажу вам, что конкретно надо будет сделать, чтобы именно вы могли выиграть обучение у Евгения в мастер-группе, полгода. А сейчас у меня следующий вопрос: я знаю, что у тебя есть проект «Миллион для дочки». 

Евгений: Точно. 

Мария: В чем фишка? 

Евгений: Слушай, так получилось, что я же фанат привычек, у меня есть там программа «Первый час» для этого, да и, в общем-то, все финансовые привычки появились благодаря тому, что я долгое время изучал, прочитал всю литературу, которую нашел в России, потом пошел на Amazon, на тему того, как формируются привычки, эти нейронные связи и так далее, и так далее. И я понял, что если я хочу показать своей дочери, что можно сформировать привычку откладывать деньги, то лучше всего, если я буду ей с самого детства показывать, что я откладываю деньги для нее. Она почему-то очень любит, когда для нее что-то делают: для нее пряники, для нее игрушечки, для нее откладывают. И она знает, что там есть какой-то портфель – она не понимает даже до конца, что такое портфель – ей 6 лет и она думает, что портфель – это как с документами портфель, что ей туда что-то откладывается и со временем будет много. И я понял, в общем, что лучшим способом показать, что такое финансовая грамотность – это будет откладывать для нее. Когда ей было 5 лет, я начал откладывать. На пятилетие где-то, плюс-минус месяц начал откладывать по 10 000 рублей в неделю и вкладывать это сразу в какие-то инструменты: МТС акции, Газпром, доллары – что мы только ни покупали в этот портфель! И ей я это все наглядно показываю, что самое интересное, и говорю: «Смотри, вот твой портфель, мы покупаем то-то, то-то и то-то». Сначала ей было неинтересно, но в 6 лет она стала проявлять живой интерес, сейчас мы играем с ней даже в игру «Денежный поток». Короче, «Миллион для дочки» – это публичный проект, в котором я каждую неделю показываю, что я купил в портфель для Анабель. Со временем ко мне присоединилась дочка моего партнера, ей уже 14 лет, что интересно, там уже осталось меньше времени, для того чтобы… 13 ей лет, 13 лет. Ей осталось 6 лет, чтобы сформировать капитал, а у моей дочери 18. И этим проектом я хочу показать, что на любом возрасте ребенка, чем раньше, конечно, тем лучше, откладывай небольшую сумму денег, не знаю, отказавшись от одного кофе, или зарабатывая чуть больше. В общем, откладывая каждую неделю определенную сумму денег, вы можете своему ребенку дать нечестное преимущество в жизни – помочь с формированием капитала, который будет первой недвижимостью, то есть помочь купить первую квартиру или дать деньги на высшее образование. По-моему, все идет к тому, что в ближайшие лет десять бесплатное образование уйдет как факт и, собственно говоря, как данность, и, скорее всего, мы все будем обучаться на платном и это будет дорого. Поэтому заложить основу, когда мы можем комфортную для нас сумму… В среднем с нами инвестируют те, кто участвуют в этом проекте, около 1 000 рублей в неделю – это доступная сумма. 

Мария: То есть получается, что это публичный… Сколько там сейчас всего участников с тобой? 

Евгений: Слушай, мы недавно отметили 10 000 участников, которые сами нашли нас в Инстаграме. И кто сколько из них делает от людей, я не знаю. По нашим подсчетам, когда мы проводили последний подсчет, было 4 000 человек. 

Мария: То есть 4 000 человек сегодня делают миллион для сына, дочки? 

Евгений: Делают, да, у нас для дочки или для сыночка – кто как. Там идут споры, надо ли мальчикам собирать деньги, но скажу надо, ребята, потому что вы можете в руки не отдать им эти деньги, но жилплощадь отдельная от родителей – это очень важно и государство об этом не позаботится, если вы не начнете об этом заботиться, хотя бы на полквартиры не соберете маленькими откладываниями и еженедельными, в общем, это стоит того. 

Мария: Слушай, я, знаешь, за что тебя благодарю? Я знаю, что к сожалению, так или иначе многие люди, которые что-то делают в финансах, не все они являются практиками. 

Евгений: Да. 

Мария: То есть по факту, делая такой спецпроект публично, ты показываешь, как публично ты действуешь. 

Евгений: Да. 

Мария: То есть за этим можно наблюдать совершенно бесплатно? 

Евгений: В риал тайме мы это бесплатно делаем и будем делать, то есть это большое обязательство, сама понимаешь, на 12 лет, так на минуточку. 

Мария: Такое реалити-шоу, финансовое шоу про микрошаги. 

Евгений: Про микрошаги.

Мария: Которые ведут к большим результатам. 

Евгений: Совершенно верно. 

Мария: Ух ты! 

Евгений: И, ты знаешь, на момент записи этого видео в портфеле Анабель 1 400 000 рублей, которые сложились из этих маленьких шагов по 10 000 рублей, причем своих денег я отнес меньше 1 000 000 туда. То есть вот эти 400 000 без малого – это прирост, который портфель показал за это время. 

Мария: Серьезно?! 

Евгений: Да, и вот 10 000 рублей в неделю, на что они способны. Мне кажется, многие семьи могут позволить себе откладывать 10 000 рублей. Мы знаем, сколько садики, например, стоят и так далее. 

Мария: Да. 

Евгений: То есть это не самая большая сумма. Не можете 10 000, начните с 1 000. 

Мария: То есть можно с любой суммы присоединиться и смотреть? 

Евгений: С любой суммы, абсолютно с любой суммы. У нас мы рекомендуем, чтобы это была 1 000 рублей в неделю, потому что ниже 1 000 рублей доступно слишком мало финансовых инструментов. Придется неделю копишь – неделю покупаешь – вот так придется. Но все равно важна регулярность и важна вот эта синергия сообщества. Когда ты видишь, что тысячи мам и пап в этот день нажали кнопки, купили и приобрели активы для своих детей, это очень здорово! И дети спрашивают: «Мама, папа, а что это? Что ты сейчас купил для меня?» – и вы уже объясняете ему. А для того чтобы объяснить кому-то, что такое акция Газпрома, нужно самому разобраться, что такое акция Газпрома. И очень интересный эффект, который заметили родители через полгода, которые участвуют, они говорят: «Слушайте, вот у моей дочки есть, короче, акции Газпрома, МТС, криптовалюта уже есть, золото мы купили, серебро, а у меня этого ни хрена нет. Когда я для себя-то начну что-то делать?» – и люди начинают для себя что-то делать. Потому что да, вот этот первый порыв сделать что-то для детей, он приводит к тому, что люди задумываются: «Слушай, может быть, и мне тоже захотеть этого?».

Мария: И один из последний вопросов, я, знаешь, хочу синхронизироваться по понятиям: что такое капитал? Ты много используешь это слово, чтобы мы понимали семантику. 

Евгений: Да, капитал в моем понимании – это то, что формирует ваш капитальный доход. Мы в ходе этого интервью почти не зацепляли эту тему, но все-таки введу определение. Существует 2 вида дохода: активный и пассивный. Активный – это когда мы меняем время на деньги, и одна из форм пассивного дохода – это капитальный доход. 

Мария: То есть активный – это меняем время на деньги, пассивный – это…? 

Евгений: Пассивный – мы отправляем деньги на работу, то есть деньги приносят новые деньги. Самый примитивный и понятный пример: мы деньги в Сбербанк кладем – нам через год процент выплачивают. Или мы покупаем квартиру, начинаем сдавать ее помесячно или посуточно – нам арендатор платит деньги. Но деньги приносит наш капитал, то есть деньги, когда-либо заработанные. Поэтому та сумма денег, которую вы смогли из вашего бюджета отделить, накопить и отправить на работу, – это и есть капитал. Ваша собственность, которая у вас сейчас есть, она может быть пассивной формой капитала. Квартира, в которой вы живете, – в принципе, капитал, но вы в ней сами живете, она не приносит вам доход – пассивный капитал. Я желаю вам от души активного капитала – капитала, который будет реализовывать ваши финансовые цели. 

Мария: А я хочу задать вам вопрос – тот самый вопрос, ответив на который в комментариях, вы можете выиграть участие в мастер-группе Евгения на полгода. Давайте так: я не знаю, в какой стадии какой у вас активирован тип финансового интеллекта, я не знаю, вы новичок в инвестициях или смотрите со стороны, узнаете ли вы себя в книге, диагностируете ли вы, что синдром самозванца помешал вам создать этот самый капитал. Но у меня вопрос: почему в данной точке, как вы думаете, вы не сформировали этот капитал на текущий момент? Что вас остановило? Что вам помешало? Чего вы ждете, для того чтобы начать? Как тебе такой вопрос? 

Евгений: Отлично. Я даже подскажу, что, может быть, вам в голову сразу придет история о том, что это отсутствие знаний, я просто про это не знал или мне страшно, боязно и так далее. 

Мария: Посмотрим. 

Евгений: Давайте посмотрим, да. 

Мария: Но есть одно маленькое важное условие. 

Евгений: Давай. 

Мария: Ты лично выберешь человека. 

Евгений: Договорились. 

Мария: То есть мы не будем рандомно. 

Евгений: Нет, я прочитаю ваши комментарии и мы выберем действительно не отписку там пару слов: «Я не инвестирую, потому что не было времени». То есть поищите причину, почему вы все-таки, находясь в информационном поле, в котором сейчас все говорят про инвестиции, финансы и так далее, вы видите, что стратегия ваших родителей, например, просто класть деньги в Сбербанк – она ни к чему хорошему не привела, почему вы не озаботились вопросом своих денег до сих пор? И если озаботились, то почему не в той мере, в которой это уже приносит вам пассивный доход? 

Мария: Евгений выберет победителя лично, а мы проверим, чтобы он был подписан на Инстаграм Евгения и на мой Инстаграм. Все ссылки есть под этим видео. И самое главное – «Синдром самозванца» – книга, в которой мы являемся соавторами, в которой есть еще более 20 соавторов, каждый написал отдельную главу, я вам очень рекомендую навсегда избавиться от этого состояния. Вернее, знать, что с ним делать, благодаря тем технологиям, о которых мы рассказали в этой книге. У нас специальная встреча в рамках темы синдрома самозванца и мы подарим книгу этому человеку. То есть этот человек получит не только финансовую активацию с тобой, но и книгу про синдром самозванца.

Евгений: Но и книгу, да. А если она через меня успеет пройти, то я ее с удовольствием для вас подпишу. 

Мария: Ох, прекрасно! 

Евгений: И вложу купюрку на счастье. Есть у нас такая традиция. 

Мария: Ну что ж, я благодарю вас за то, что вы посмотрели это интервью, что вам актуальна эта тема. Ставьте лайк, участвуйте в конкурсе. Женя…

Евгений: Спасибо!