Что такое интернет-недвижимость,
или сколько денег может
приносить правильный сайт

Мария: Добрый день, дорогие друзья! И снова в ваших наушниках авторский подкаст «Будь брендом» и Мария Азаренок. Сегодня у меня в гостях Евгений Ходченков. Евгений – мультипредприниматель. Он создал один из крупнейших в рунете Альянс свободных предпринимателей, за которым следят более 80 000 человек. Евгений имеет более 4 000 000 подписчиков в проекте «Твой старт», владеет сервисом по созданию мобильных приложений «App Global», сервисом по чат-ботам «Чат форма», создатель проекта по строительству супер энергоэффективных экодомов «Солэкодом» и, на самом деле, я могу перечислять очень-очень долго. Евгений, привет!

Евгений:: Привет, Маш!

УПРАВЛЯТЬ ШЕСТЬЮ БИЗНЕСАМИ ЗА 30 ЧАСОВ В НЕДЕЛЮ? ЛЕГКО!

Мария:: Слушай, действительно, если я буду делать прелюдию про все бизнес-проекты, в которых ты сейчас участвуешь прямо или косвенно, и бизнесы, которые ты создавал, это будет очень долгая прелюдия. Поэтому не сегодня. Сегодня я пригласила тебя на это интервью, потому что я хочу поговорить про твою философию свободного бизнеса. Так как я знаю тебя давно, я знаю, что на сегодняшний момент твой график выглядит так: ты имеешь шесть основных успешных бизнесов и плюс разные дополнительные проекты, и управляешь ими за 30 часов в неделю. Так?

Евгений:: Да, совершенно верно.

Мария:: То есть вот такой график, вот такой объем бизнесов. Все эти бизнесы финансово успешны, все они растут. И у меня к тебе такой вопрос немножко из прошлого: помнишь ли ты момент твоего последнего бизнеса, в котором ты прямо пахал, пахал 24/7, как у предпринимателей принято? Что это был за момент, когда ты понял, что не жизнь для бизнеса, а бизнес для жизни? Можешь начать с этого?

Евгений:: Да, давай начнем с этого. Почему я это хорошо помню – у меня 8 сентября будет 10 лет свадьбы. Это дата, которую все помнят, трудно ее забыть. Жена напоминает: «10 лет свадьбы уже скоро, надо что-то делать, надо это как-то отметить», поэтому я начинаю вспоминать те события, как это было. Соответственно, если сейчас 2017 год, то тогда это был 2007 год. У меня появилась супруга, мы вместе стали работать в рекламном бизнесе. Она до свадьбы работала со мной вместе, и после свадьбы мы активно стали работать, и настолько поздно я возвращался домой, что это могло быть 11 вечера, час ночи. Она мне помогала по бизнесу, мы могли до утра сидеть. У меня тогда была рекламно-производственная компания, и надо было оформить к Новому году какие-нибудь магазины SELA, и надо было в 70 городов по России отправить снежинки на пленке, например. И мы ночью выбирали их руками, в гараже – такой настоящий малый бизнес. Сами, потому что работники не справлялись, нанимать людей мы не успевали в силу молодого возраста – всего нам было 23-24 года. Мы не понимали, как это делается, школьников нанимали и так далее – в общем, многое делали сами. Прошло 2 года, и более-менее стандартный набор: квартира в ипотеку, иномарка в кредит, и какие-то денежки начали появляться. И встал вопрос: «Господи, нельзя же, как белка в колесе, не вылезать просто из этого ужаса». В 24-25 лет, это был год 2008, я пошел на курсы по дайвингу. Так вот достало это меня в тот момент, когда я, сидя на теоретических курсах по дайвингу, мне показывали картинки и видео, как надо дайвиться: «Вот, смотри, вот это мурена, вот это голубая акула, вот это ты погрузишься, и будет все здорово, и там ты увидишь такие-то кораллы». И показывают на телеке, как это должно быть: 5 теоретических заданий, а потом 10 погружений, при которых ты должен сдать определенный экзамен. Я помню, что на плоском мониторе мне это показывали, это было круто, какой-то крутой монитор с крутой картинкой. Это еще не плазменные телевизоры, тогда это еще не настала эта эпоха. И после этого нас вели на практику в бассейн на Владимирской-Достоевской, как-то называется, то ли «Спорт», то ли «Совесть», какое-то название такое постсоветское… Улица Правды.

Мария:: Да-да, улица Правды, я знаю этот бассейн, такой советский.

Евгений:: Да, и там был этот бассейн, но как хитро его делали! Так как его надо было сдавать, времена коммерческие, надо как-то зарабатывать, где-то предкризисный год, 2007-2008, на него надо зарабатывать, надо отбивать… Сначала в 6:30 запускали дайверов, и на глубине 8 метров мы выполняли определенные упражнения, но предприимчивый ум человека, который владел этим бассейном, думал, что поверхность простаивает просто так, и верхнюю поверхность сдавали под женский фитнес.

Мария:: Ха-ха-ха…

Евгений:: Представляешь? Картина маслом. Какие-то черти в черных костюмах ползают, пуская огромные пузыри воздуха. Дамы, конечно, смущались первые занятия, но потом привыкли, что надо болтать ногами, а внизу какие-то ребята не дай Бог всплывут, потому что везде в раздевалках обсуждалась эта история. На самом деле, это смешно, если бы не было так грустно. Все ребята уезжают на какой-нибудь слет дайверов в Египте, а ты должен ковыряться на откровенно грязном дне какого-то вонючего советского бассейна, страшнейшие раздевалки вообще, ужасные, и не было ничего приличного в то время, чтобы вы понимали, не было у меня выбора. У меня были деньги, я мог заплатить за любые курсы дайвинга, но не было выбора. И я должен был ползать на втором этаже двухслойного бассейна «Правда». И это настолько было уныло, ну, что это за фигня, что мы первый раз с супругой отчаялись и полетели на сбор дайверов в Турцию. Стоит сказать, что там отвратительный дайвинг. Турция – кошмар, там нечего смотреть, мертвое море, там ничего нет. Там есть две рыбешки и все. Там ничего красочного, как в Египте, нет, но для нас это был просто прорыв в другой мир. Это море! Мы реально в него погружаемся, а после этого у нас был верх мечты – это погрузиться в ленинградское озеро и увидеть двух раков в мутной воде. Два градуса температуры, у тебя немеют губы, рот, ты теряешь сознание, но ты увидел двух раков, это твое лучшее достижение, хотя по телевизору тебе показывают, что ты будешь летать со скатами, плавать с черепахами, и так живут другие люди. И там, в раздевалках, как раз и зародился ответ на этот вопрос. Простите за долгий рассказ, просто хотелось, чтобы было понятно. Так вот, в раздевалках, когда мы с мужчинами переодевались после очередных занятий в бассейне, получалась такая история: мне ребята, которые ходили на работу, на обычную работу, рассказывали истории о том, как они четыре раза в год летают то на Сейшелы по какому-то дешевому туру, то у них дайв-сафари в Египте, то они в Тайланд слетали по «горящей» путевке, а я не могу улететь от своего бизнеса никуда. Я улетел на 10 дней от своего рекламного бизнеса, а вернувшись, обалдел, сколько всего произошло без меня, и несколько литров дорогущей краски украли, и продукцию вынесли, то есть началось воровство, разгильдяйство и так далее. Я понял, что надо что-то менять, и меньше года, наверно, прошло до осознания того, когда мы продали бизнес полностью, то есть нашли покупателя, продали этот бизнес. Сказали: «Все, хватит. Больше никогда мы не будем заниматься такими вещами», и создали один из первых тогда интернет-магазинов. Кстати, сетевой компании «Тенториум».

«ПАССИВНЫЙ ДОХОД В СЕТЕВЫХ КОМПАНИЯХ СУЩЕСТВУЕТ»

Мария:: Кстати, я помню эту историю про «Тенториум» и помню историю про NL, где мы, собственно, с тобой и познакомились. Скажи, а твой интерес к сетевому бизнесу, который был на определенном этапе, он был как раз продиктован этой историей с пассивным доходом, который там возможен, или как?

Евгений:: Да, безусловно. Я с сетевым бизнесом тоже познакомился достаточно интересно. Надо понять, что с сетевым бизнесом, в принципе, я познакомился тогда, когда жену потащил на 14 февраля на какое-то мероприятие одной из сетевых компаний. И мы были в шоке, когда пришли и увидели не то, что мы ожидали увидеть: какие-то люди, сцена, хлопают, танцуют и так далее. Причем, это не было уж слишком сетевым с танцующими людьми, но у меня тогда настолько это был разрыв шаблона, что мне тогда все казалось странным, даже то, что люди мне улыбаются и здороваются. Это мне казалось странным, потому что в моем мире предпринимательства все были «человек человеку враг» – конкурент или клиент, который не доплатил денег, и ему надо не сильно улыбаться. И тут я вдруг встречаюсь с достаточно позитивными, открытыми людьми, они мне книжки какие-то дарят, общаются, в кафе потом идем, и все это нас как-то так затрагивает. Когда мы узнаем историю о том, что вообще пассивный доход существует, и есть другой путь – не путь, когда ты фигачишь каждый день от звонка до звонка… Знаешь, есть такая шутка про предпринимателей, что предприниматель – сам себе хозяин и сам выбирает, какие 16 часов в сутках работать. Это было про меня. В 2007-2008 годах я был именно тем предпринимателем, который четко выбирал себе, когда поспать. Я чувствовал себя хозяином, что я мог поспать днем, а не ночью, и вместо этого поработать ночью. Отвечая на твой вопрос, с сетевым я познакомился именно тогда, на идее того, что надо выбираться из этого безумия. У меня начало сдавать здоровье, честно говоря, я набрал лишнего веса. Это, кстати, одна из причин, почему я тоже в NL оказался. Там были коктейли, и есть сейчас, которые эту проблему частично решили. Я понял, что надо заниматься здоровьем, и я понял, что если дальше так будет продолжаться, то я закончу не очень весело. При этом я понял это в 25 лет. Представляешь, что с моим здоровьем было, если я в 25 лет задумался о том, что все грустно?

Мария:: Да. Как раз таки в тот период, когда я активно проводила встречи в сетевом, я помню предпринимателей, которые приходили в 30-35-40 в гораздо более серьезной ситуации, чем ты сейчас описываешь.

Евгений:: Да.

Мария:: Хорошо, давай тогда маленькая глава про сетевой, потому что среди моих подписчиков сто процентов очень много сетевых предпринимателей. Давай твой опыт: ты создал там остаточный доход или нет?

Евгений:: Я создал там остаточный доход, даже в нескольких компаниях. Так получилось. У меня эта мультизадачность была встроена часто, и безумный ум начинал искать: «А давай вот здесь применим? А вот так? А вот здесь несовершенно, давай это доработаем». Это не всегда даже было моей сильной стороной. Я до сих пор считаю, что можно и поменьше бизнесов иметь. Хорошо, что получается шесть, но это не оптимальное количество. Я считаю, что три – это достаточно комфортное количество, которым может управлять человек, будучи мультизадачным. Про сетевой бизнес я тебе так скажу: когда я покидал сетевой, у меня был доход, по-моему, несколько сотен баксов, 300 или 400 долларов. На тот момент у меня было очень хорошо в других бизнесах, и я этот доход полностью переключил в благотворительный фонд, и так и оставил эту настройку в личном кабинете, и так туда, по-моему, и капает. И я пошел в проект, который меня увлек больше. Я там сам себе хозяин и мог сам решать, сколько часов работать, и стал туда отдавать энергию.

Мария:: То есть ты ушел из сетевого не потому, что там нереально, а потому что просто понял, что у тебя есть что-то другое, что зажигает?

Евгений:: Да, совершенно верно. Я до сих пор уверен, что в сетевом можно и нужно зарабатывать деньги. Это хорошая школа бизнеса, просто кому-то типа меня тесно после определенных этапов. Я понял, что это мой потолок. Я могу больше зарабатывать, но для этого мне придется поменять определенный стиль жизни, а я в тот момент (это была еще одна проблема) путешествовал. А компания где я работал, тогда NL был тоже, она подразумевала, что мне нужно было быть в Петербурге, участвовать во встречах и так далее, а я ушел в затяжное путешествие почти на 5 лет, и приехал в Испанию жить – мне было сложно это делать.

Мария:: Да, я помню, у нас был такой период, когда мы очень сильно радели за офлайн и говорили, что нужно много встреч, очных событий, тренингов, да?

Евгений:: Да, именно так.

СКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК МОЖНО СОБРАТЬ НА ВЕБИНАР, А ТАКЖЕ СЕКРЕТ 4 000 000 ПОДПИСЧИКОВ

Мария:: Хорошо, а теперь вопрос у меня про инфобизнес. У тебя был проект, и он существует – «Твой старт», и когда я читаю, что ты собрал более 4 000 000 подписчиков… Вообще это большая цифра? Может быть, она мне кажется большой?

Евгений:: Нет, действительно, большая цифра. Мы поймали тренд – была волна людей, которые хотели создавать сайты. Все это начиналось в 2009 году, и мы создавали сайты, у нас была такая небольшая компания уже после ухода из рекламного бизнеса, в котором было все плохо, и мы искали возможности в Интернете. Это был интернет-магазин меда с «Тенториумом». Мы первые, наверно, в Питере додумались до того, что продукт сетевой компании можно покупать, выставлять в интернет-магазин и доставлять до дома заказчика. У нас просто был курьер-студент, который доставлял эту продукцию. Это было куда удобнее, чем приезжать в офис на презентации, и люди, просто зная, что я хочу две банки прополиса, получить свои две банки прополиса без необходимости ехать в офис, показывать карточку, что-нибудь там покупать и так далее – они хотели проще это. Потом до этого дошли уже все компании, та же NL прекрасно имеет свои интернет-магазины. И почему в итоге получилось? Получилось потому, что одна из деятельностей, которой мы занимались, было создание сайтов на заказ. И мы поняли, что есть контингент людей, готовых создавать сайты на заказ и платить нам 30 000 рублей, мы создадим за них, а есть люди, у которых нет 30 000 рублей, но есть 5 000-10 000 рублей. Они не могут создать с этим сайты, никто не хочет работать за эти деньги, либо горе-фрилансеры будут работать за эти деньги, но они хотели бы узнать, как это сделать самому, потому что у них бюджета нет, либо они хотели бы в этом разобраться. Плюс была достаточно популярной идея, что можно писать статьи. В то время только начиналось наполнение, активная фаза наполнения контентом рунета, и можно было писать статьи, ставить блоки от Яндекса и Google рекламные, и получать доход от рекламы. Когда мы нащупали этот доход, сами создали свой блог с моим партнером Михаилом, мы создали блог, разместили туда рекламные блоки и увидели, что это работает, что это приносит доход определенный, и мы решили об этом опыте рассказать. Мы не знали, что это называется инфобизнес, мы не понимали, что это вообще такое, мы просто рассказали одному человеку, второму человеку, третьему человеку, делали консультации. Потом узнали, что бывают вебинары и тренинги, пошли и поучились, как это делается немножко, и только спустя 2-3 года узнали, что бывает вообще такое слово «инфобизнес». Это придумано давно в Штатах, потом это пришло сюда с определенной школой и течением, и только, наверно, в 2010-2011 году мы узнали, что, оказывается, кто-то еще этим занимается. Такая глупая ситуация произошла, то есть мы такие дикие. Мы как бы заново в кавычках изобрели это направление, и у нас в то время был очень сильный бизнес-наставник, который нам объяснил одну вещь: сколько бы денег ты не зарабатывал, 30-40% верни обратно в рекламу. Если у тебя есть конвертирующая жила, ты добываешь золото, у тебя золото идет, то не надо все золото тратить, надо часть золота тратить на золотодобывающее оборудование. Мы это уловили, и секрет наших 4 000 000 подписчиков – мы постоянно все деньги, которые зарабатывали, (практически все первое время, потом уже часть, уже оставляли что-то себе) мы закупали новую рекламу, приходили новые люди, и нам нравилось, был такой спортивный интерес: «А можем ли 500 человек собрать на вебинаре? Можем. А 1 000 можем? Можем». И потом поставили рекорд – 5 000. Это даже для мира был очень серьезный рекорд, в то время это был год 2011, и нас приводили в пример на американских конференциях: «Crazy Russian guys собирают в эфире 5 000 человек!», и включали записи наших вебинаров на русском, делали транслит на английском, объясняли, что мы там рассказываем. Это был прямо прорыв, и тогда даже серверы не могли выдерживать. Это сейчас технологии могут выдержать любое количество участников, и российская Православная Церковь проводит молебны в вебинарах, проводит какие-то агитационные речи, политические лидеры проводят речи. А тогда этого и близко не было. Чтобы собрать 5 000 человек на вебинаре нам потребовалось арендовать несколько серверов по Rezone, которые украинские программисты связывали в единую сетку, чтобы они могли вообще выдержать этот вебинар. И то станция рухнула, понимаешь?

ЧТО ТАКОЕ ИНТЕРНЕТ-НЕДВИЖИМОСТЬ, И СТОИТ ЛИ ТУДА ИНВЕСТИРОВАТЬ?

Мария:: Нет, я не представляю. Это все мы рассказывали про «Твой старт». То есть «Твой старт» - это, по сути, как начать бизнес?

Евгений:: Это как начать бизнес именно в Интернете и только на одной философии, когда мы ничего больше не умели. Надо сказать, что эти 10 лет, благодаря тому, что я окунулся в тренинговый бизнес и столкнулся с творчеством Роберта Кийосаки, прочитал все книги, стал фанатом, несколько лет вел денежный поток и до сих пор поражаюсь идеологии остаточного дохода, инвестиций в недвижимость, вообще идеологии инвестиций – вот это все в комплексе позволило мне развиваться с такой скоростью, что сейчас для меня совершенно нормально 4 000 000 подписчиков цифра звучит. Совершенно нормально, что технологии меняются каждый день, и если ты не успеваешь за этими технологиями следить, то ты буквально через год-два на обочине сидишь. Наверно, побочный эффект сбора 4 000 000 подписчиков и того, что я пришел в тренинговую индустрию – когда ты кого-то учишь и когда ты делишься какими-то знаниями, ты в этом сам отлично разбираешься. Я, например, провел тренинг по Telegram для того чтобы самому и всю свою команду углубить в изучение Telegram еще больше. Мне задали 300 вопросов, на которые я не знал ответа. На 100 знал, на 300 не знал. Я эти 300 сбил, конечно, в группы, и в итоге получилось 5 крупных вопросов, но 5 крупных вопросов, чтобы получить на них ответы, пришлось в них разобраться досконально самому, и только потом объяснить другим людям. Я тебе отвечал на вопрос, немножко ушел в сторону, насчет того, что мы тогда, 10 лет назад, знали только о том, как зарабатывать на сайтах. Сделал сайт – поставил рекламу – заработал. Но сейчас я вижу эту картину гораздо более комплексно. Мы теперь в «Твоем старте» обучаем, что есть такое понятие «интернет-недвижимость». Например, Мария Азаренок – владелец интернет-недвижимостью. У нее есть, например, подкаст-вилла условно. Это твоя недвижимость, в которой тебя слушают люди, ты привлекаешь внимание, и таким образом ты являешься лидером мнений. У тебя есть, например, своя улица Youtube, квартал Youtube, где у тебя есть свои видео, которые, уж прости, даже после твоей смерти будут набирать просмотры, то есть они тебя могут пережить. Это фантастика. Раньше люди вкладывались в обычную недвижимость, а сейчас, когда мы такую аллегорию проведем, в интернет-недвижимость. У тебя Telegram можно назвать сверхскоростным изобретением телеграфа в этом мире, то есть Telegram – это такие супер связи в каждый дом. Это такая твоя личная оптоволоконная сеть в каждый дом твоего клиента, мессенджер, в который ты можешь написать. Теперь «Твой старт», мы его называем «Твой старт 3.0», - это концепт, который вобрал в себя все лучшее из «Твоего старта 1.0» и 2.0. Но сейчас мы не просто говорим: «Ребята, создавайте сайты и зарабатывайте тем, что пишете статьи и продаете рекламу». Мы показываем, чем ты на самом деле владеешь, потому что это очень интересно. Те люди, которые начинали с нами в 2009-2010 годах, сейчас стоимость их сайта выросла. Трудно, конечно, отслеживать, потому что трудно точку нуля понять, сколько раньше стоил их сайт. Их сайты сейчас могут стоить 2 000 000, 5 000 000, 10 000 000, потому что у кого трафик – тот и король в нашем мире. Если у вас сайт, который был создан 10 лет назад, и он сейчас получает хотя бы посетителей 100 000 в день, это нормальная история, потому что для наших ребят, которые с нами начинали, это ничем не выдающийся показатель. Стоимость такого сайта в среднем, в зависимости от темы, от 3 000 000 до 10 000 000, это их актив.

Мария:: Это прекрасный актив, только вопрос: он же стоит столько, если его продавать, а сколько он может генерить прибыли человеку в месяц? Сразу такой вопрос предпринимательский у меня.

Евгений:: Да, очень правильный предпринимательский вопрос. Смотри, если ты сейчас пойдешь в Телдери, в биржу сайтов, купишь себе, к примеру, сайт… Мы сейчас не говорим о каналах в Telegram и так далее – разные есть варианты, потому что, например, канал Марии Азаренок в Youtube практически не продать, потому что он является авторским активом.

Мария:: Да, если поменять автора, то не факт, что все люди останутся, то есть мы потеряем аудиторию.

Евгений:: Да, мы потеряем аудиторию, которая пришла именно на тебя, на твою личность, именно на твою тему и на, скажем, мы называем это «точкой сбора». То есть именно Мария Азаренок, именно в таком возрасте, именно с таким мировоззрением и именно сейчас на Youtube. Им все это в комплексе нужно. Измени хотя бы один параметр – все, им это не интересно, даже тот параметр, что эта аудитория подрастет. Например, когда мы начинали работать вначале со студентами, теперь эти студенты имеют детей и семьи. Это уже совершенно другая аудитория и у них другие интересы. Поэтому мы растем вместе со своей аудиторией. Отвечая на твой вопрос, в среднем, если ты покупаешь сайт на бирже Телдери, например, то окупаемость его считается нормальной, чтобы пассивный доход, который от него приходит, за 3 года вернул всю его стоимость. Вложила 3 000 000, 3 000 000 к тебе должны вернуться за 3 года, а отлично считается, когда за 2. Это очень хорошее сравнение, потому что если вы вложите сейчас деньги в московскую квартиру, средний срок окупаемости московской квартиры 27 лет. 27 лет – это практически необозримое будущее, потому что за это время три раза может поменяться власть, три раза может поменяться экономическая система, и вообще криптовалюту сделают, или технология новая какая-нибудь. Типа, как Uber, вообще убивает рынок такси, сейчас просто все изничтожил уже, и в ближайшие 2 года уберет его, в принципе, с планеты, потому что все будут передвигаться на таком каршеринге, назовем это так. В Америке так и произошло. 2017 год, реалии: 40% людей, которые раньше пользовались машинами, сейчас пользуются просто Uber, потому что удобней сесть в машину и поехать. Это я для чего привел пример? Для того чтобы показать, что обычная недвижимость – то, что было последние 200 лет активом, в наше время перестает быть активом. Классическая обычная недвижимость, московская квартира может никогда не вернуться к вам живыми деньгами, не окупиться. Средний срок окупаемости, который мы рассчитывали и сравнивали с сайтами, это 27 лет – московская квартира, и 3 года – среднестатистический сайт. Когда мы говорим о Telegram-канале или об Instagram-канале, возьмем твой Instagram-блог, даже если посчитать деньги, которые ты туда вложила на все платья, на все фотосессии, на все-все-все, то, скорее всего, инвестиции твоего канала окупаются, да?

Мария:: Ну, мягко говоря.

Евгений:: Мягко говоря, да.

Мария:: Он реально прибыльный за счет бартера и рекламы, и продаж своих продуктов, которые я делаю через него. Конечно, да.

Евгений:: И при этом в нем можно деньги заработать по щелчку пальцев, если захотеть. Не важно, случится ли в стране революция, отменят рубль, евро, произойдет еще что-то, это кусок твоей интернет-недвижимости.

Мария:: Да, то есть, образно говоря, можно поменять рубли на биткоины, и продавать в биткоинах.

Евгений:: Да, совершенно верно.

Мария:: Да, я тебя услышала. Знаешь, кстати, когда я тебя представляла, я забыла сказать, что ты еще и инвестор. А вот сейчас мы с тобой разговариваем, и я прямо чувствую, как тебя драйвит эта тема. Я более чем уверена, что у многих сейчас разрушаются представления о том, куда можно инвестировать деньги. Ты понимаешь?

Евгений:: Да.

Мария:: Ты сейчас совершенно другие перспективы показываешь, и совершенно объективно по поводу недвижимости и так далее. То есть в «Твоем старте» вы учите людей инвестировать в интернет-недвижимость? Или создавать ее?

Евгений:: Да. Мы учим создавать, инвестировать и создавать целостные проекты, ориентированные в итоге на построение активов интернет-недвижимости. Живой мой пример – это проект, который ты перечислила – «Солэкодом».

КАК ЛИЧНЫЙ БРЕНД ПРОДАЕТ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЕ ДОМА?

Мы не идем путем стандартной строительной компании 90-го года. Как действовала компания 90-го года? Она на столбах, на домах развешивала или писала просто из баллончика краски: «Строим срубы. Телефон». Правильно?
Мария:: Да.

Евгений:: Ну, кто-то эволюционировал: сделали лендинг, начали запускать туда лидов, обзванивать этих лидов, ходить на тренинги, учиться вежливо общаться с клиентом. Это уже в России считается практически ноу-хау: просто не нахамить клиенту – это уже круто. В итоге немножко эволюционировали компании, появились сайты, люди заходят, смотрят какие-то образцы… Самые продвинутые компании начали делать Instagram-блоги, выкладывать фоточки со строительства и все. Вот путь средней компании. В основном, до сих пор даже в Краснодарском крае, да даже в Москве, давайте будем честными, часто работает «сарафан» или просто объявления на столбах до сих пор работают, или какая-то интернет-реклама вкладывается и все. Это классический путь: вложил деньги – получил клиента. Мы идем другим путем. Мы говорим: «О’кей, давайте мы будем вести блог на Youtube о том, как мы строим дом, и показывать все детали, отвечать на вопросы. Давайте мы будем вести прямые трансляции, стримы из Контакта, и показывать, какую лучше дрель, болгарку или септик выбрать для дачного участка. Давайте мы будем в Instagram писать и снимать ролики про наших довольных клиентов, которые живут в наших домах и платят за электричество в 2-3 раза меньше». Фишка наших домов в том, что вы платите за коммунальные расходы сильно меньше, потому что меньше нужно тратить.

Мария:: Энергоэффективные?

Евгений:: Энергоэффективные. Тепло не уходит, зимой внутри тепло, а летом прохладно. У меня дом, откуда как раз идет этот каст сейчас, где я с тобой разговариваю, ему не нужны кондиционеры, потому что такие интересные стены у нас. Для чего я привел этот пример? Для того чтобы вам показать, что сейчас парадигма изменилась. У нас автор – это дружелюбный блогер на Youtube. Автор – это владелец строительной компании, он при этом очень хорошо говорит, у него красиво поставлена речь, он шуточки-прибауточки в трансляциях отпускает, создает с людьми отношения, но параллельно каждый понедельник мне в мой Telegram-чат отчетности по «Солэкодому» падают следующие цифры: мы приросли в Youtube на 100 человек, плюс 700 подписчиков в e-mail-рассылке, плюс 200 подписчиков ВКонтакте, группа выросла на 500 человек условно. И мы видим приросты наших активов каждую неделю, как биржевая сводка. Например, самый популярный канал по строительству имеет в среднем 500 000 просмотров на каждое видео. Этого не имеет ни одна строительная компания в России, не имеет 500 000 переходов на свой сайт, в принципе. За год мы имеем, понимаешь?

Мария:: 500 000 просмотров или переходов?

Евгений:: Просмотров. Но этого достаточно, потому что эти видео 20-30 минут. Там видео «История семьи, которая создала себе круглый дом», или «История семьи, которая решила построить дом за миллион». Это ребята, которые начали 5 лет назад снимать видео, и сейчас спустя 5 лет у них 500 000 просмотров, а мы молодые.

Мария:: А это русские, кстати, ребята или нет?

Евгений:: Это русские ребята. Это «Форумхаус» - самый популярный форум, который долго время был форумом, и вовремя понял, что нужно уходить в блогер-формат. И они стали снимать выпуски, дорогая техника, разъезжать по домам, к строителям приезжать, к своим форумчанам приезжать и снимать про них интересные сюжеты: дом из бруса, система автополива, как очистить ваш пруд – жизнь за городом и все, что ее касается, в основном, строительство, ландшафтный дизайн и так далее. Это огромные деньги, огромные чеки, соответственно, реклама продается за бешеные деньги – это лидеры в этой сфере. И мы понимаем, что будучи на 10% «Форумхаусом» хотя бы через 3 года, мы уже заткнем за пояс все компании. Теперь мы их обогнали всегда на 3 года, понимаешь? Они никогда это не догонят, пока подписчики еще дешевые, пока информационный фон еще не занят полностью в этой теме.

Мария:: Грубо говоря, для стратегии этого бизнеса вы как раз таки выбрали подход через эту интернет-недвижимость, как ты говоришь, и еще, если я правильно услышала, в проекте есть некое лицо, некий бренд человека, который говорит и рассказывает эту историю, правильно?

Евгений:: Совершенно верно.

Мария:: Это хороший пример. Этот человек является совладельцем, да?

Евгений:: Да, этот человек является совладельцем.

Мария:: Это как раз близко к моей теме, потому что я изучаю как раз тему, связанную с личными брендами. То есть возникает такой эффект: вы берете френдли-площадку – то место, где можно рассказывать историю, вы берете человека, который имеет отношение к бизнесу, он «горит» за него, ему это интересно, и он готов классно об этом, с душой, с искоркой, со всеми делами рассказывать эту историю, и общаться, отвечать на вопросы, записывать ролики, делать интервью и прочие вещи, так?

Евгений:: Совершенно верно, да. Ты правильно отметила, что личный бренд здесь имеет огромное значение, потому что в данном случае мы очень открыты к потребителю. «Солэкодом» – это проект, в котором мы показываем, что мы дружелюбны и открыты к потребителю, и у нас можно прийти в дом к самому строителю, к самому организатору. Можно прийти домой, пощупать его стены, как он сам себе построил, а то обычно сапожники без сапог и строители с отвратительными домами, и никогда сами себе дома не строили. У нас обратная концепция: «Вот дом, где я живу», показывает наш Юрий Коваленко – эксперт нашего проекта и совладелец. Он говорит: «Вот дом, вот так я сделал стены, потому-то, вот так сделал камин, потому-то, вот так сделал пол, потому-то. Вообще, если хотите, приезжайте, я провожу экскурсии в своем доме в Краснодаре несколько раз в месяц. Приезжайте, я вам все покажу. Можно на объекты моих клиентов съездить, а можно посмотреть просто все изнутри у меня дома. А можно просто сразу по Интернету заказать, и мы вам домокомплект пришлем в коробочке, как лего. Наша фишка, что мы домокомплект высылаем, и человек на месте за три дня собирает дом – вот еще одна фишка. Да, мы прямо высылаем готовые дома. Собираешь дом, там потом просушка и все – и можно пользоваться. Так вот, история-то о чем? История о том, что если бы не было истории с личным брендом, все это бы не работало. Это необходимый и крайне важный пятый элемент, потому что в других строительных компаниях вы даже не знаете руководство. Вы общаетесь с прорабом, с грязными рабочими. Вы видите изнанку бизнеса и, как правило, человек, который приезжает к вам на замеры, это какой-то, простите, кент в засаленной футболке, с сигарочкой в зубах…

Мария:: Уставший.

Евгений:: Уставший, да. И с ним хочется как-то сделать так: «Ну, ты дом хоть померь, не накосячь там сильно», и хочется следить за этим процессом. А когда ты понимаешь, что ты имеешь дело с владельцем компании, с лицом на Youtube, с человеком, которому выгодно и нужно отвечать за свои слова, потому что у него репутация, он за нее трясется в Youtube, а то вы ему напишите комментарий, что дом, который ты построил, не дай Бог, плох, то меняется парадигма. Тогда ты начинаешь не то, что ценить свой личный бренд, ты понимаешь, насколько это важный капитал. Да, например, в теме строительства клиенты не созревают, нельзя им на вебинаре сказать: «А сегодня вечером при покупке дома вы получаете бейсболку в подарок». И все такие: «О-о-о!».

Мария:: Да-да, и конверсия 30% 

Евгений:: Да, и 30% людей купили дома. Нет. Но у нас конверсией, знаешь, что считается? Когда человек приезжает к нам на день открытых дверей или на экскурсию. В этот момент он уже заражается идеей, он не может уже жить в других домах, он понимает, что все остальное – это какой-то развод, что он нашел свой IPhone в мире домов, и вопрос, когда он дозреет. Над с женой поговорить, надо чертеж начертить, надо квартиру продать… Зреют от 1 года до бесконечности лет, много лет могут зреть, но рано или поздно они приходят и говорят: «Давай».

Мария:: Да. Это, кстати, ты сейчас иллюстрируешь такой триггер, который называется «Вовлечение в обладание». Мы на мастер-группе как раз прорабатываем тему такого вовлечения клиентов в процесс. Это очень круто работает, реально, потому что когда ты приехал, ощутил энергетику и общение, и как это может быть у тебя, и примерял на себя, в тебе это уже поселилось и все. И если для тебя это актуально, ты просто уже ищешь возможность, и с очень большой вероятностью, если кто-то не предлагает чего-то такого же ценного, то есть если не перехватывает, то он созревает и покупает. Круто!

Евгений:: Совершенно верно. Правильно обозначила. У нас именно так и происходит.

Мария:: Да. Ты сейчас показываешь очень классную схему бизнеса, нетрадиционную для сферы, потому что в строительстве это, действительно, другой подход, современный, который соединяет в себе личный бренд, интернет-технологии, и формирует доверительные отношения с потребителями, которые «созревают» и делают достаточно не дешевую покупку. Я тебя благодарю за этот кейс. Это круто!

Евгений:: Мы таким образом реализуем даже проекты по строительству гостиниц на Краснодарском побережье. К нам в итоге приходят люди от домов к концепции: «А давайте-ка построим экоотель. Ладно, хорошо экодом, но почему бы не сделать экоотель?».

Мария:: Да, и будем зарабатывать.

Евгений:: И будем зарабатывать, да. Поэтому у нас аудитория, с которой мы любим работать – мы не идем на аудиторию, где бьются акулы красного океана, которые в директе платят по 100 рублей за каждый просмотр или по 1 000 рублей за клик, бьются за клиентов, менеджеры хамят – классический древний подход. Мы бьемся за инвесторов больше. Мы не любим работать с частным рынком: «А постройте мне дом за миллион». Ну, это мы тоже делаем, но мы любим людей, которые приходят и говорят: «Слушайте, у меня вот есть деньги, что на них можно сделать?» Мы говорим: «О’кей, вот Краснодарский край. Сюда исторически валят и будут валить люди, потому что здесь море, горы и так далее, и вообще лето». После Питера особо актуально и в Москве, я слышал, в этом году. Как у тебя там? Нет сегодня снега?

Мария:: Слушай, что-то у нас как-то не задалось лето, но сегодня я сидела на солнышке на травке, да. 24 градуса.

Евгений:: Да-да. Это уже дни, которые надо отмечать 

Мария:: Вот 24 я отмечаю сегодня 

Евгений:: Да, это день, который надо обвести маркером в календаре. Шутки шутками, но приходят ребята, которые в Краснодарском крае у нас заказывают в итоге уже проекты гостиниц и проекты уже по строительству гостиниц. И это, кстати, стало возможно только потому, что были созданы эти дистанционные доверительные отношения с применением технологий личного бренда. Это не было бы возможно с компанией, которую вы просто нашли в интернете. Это плоский сайт, в котором стоит деловая официальная в пиджачке фотография директора, который говорит: «Наша задача заботиться о том, чтобы ваш дом был обителью счастья» и бла-бла-бла.

Мария:: Да.

Евгений:: Копирайтинговый ужас, про который все понимают, что это лажа. Все понимают, что основная задача этого человека – срубить на тебе кучу денег, но как бы принято писать так. Мне кажется, что этот подход отмирает, когда мы официальные слова пишем, потому что сейчас даже крупнейшие бренды в Instagram, пардон, показывают Stories с заводов, как они производят обувь Nike, например. У Nike есть профи, и он показывает, как они тут делают футболочки, как новая линия вышла, как делают кроссовочки. То есть это тренд: надо показывать изнанку бизнеса, надо выходить к людям в их пространство, в Instagram, ВКонтакте, в Facebook и быть на одной волне. Иначе никак.

ПРО «ОЛИМПИЙСКИЕ БИЗНЕС-ИГРЫ», И В ЧЕМ СУТЬ КОНЦЕПЦИИ СВОБОДНОГО БИЗНЕСА

Мария:: Давай про этот тренд и про тебя конкретно. Я буквально недавно была у тебя в гостях на мероприятии: «Олимпийские бизнес-игры» в Сочи. И я как раз видела, как вы показывали, все спикеры, которых ты приглашал, выходили ребята и показывали изнанку бизнеса, показывали цифры, показывали примеры. Каждый из них, безусловно, я понимаю, что для своей аудитории личный бренд. Твой «Альянс свободных предпринимателей» – это как раз идея объединения предпринимателей как сообщества, создание некоего сообщества. В чем смысл этого «Альянса»? И как у тебя получается объединять такое количество интересных людей, которых я, кстати, раньше не видела, но когда я приехала к тебе и увидела их результаты, они меня, если честно, потрясли? Я не буду говорить сейчас про многих из них, потому что я планирую с ними записать подкасты, поэтому я не буду тебе сейчас рассказывать. Но я тебе серьезно говорю, я сидела просто с открытым ртом, слушая некоторые примеры. Как? И как здесь связан твой личный бренд?

Евгений:: Мероприятие, на котором ты была, оно у нас в Сочи ежегодно проводится, называется «Олимпийские бизнес-игры», и мы там собираем где-то 10-12 спикеров, сколько влезает в расписание, отовсюду ребята и разноплановые. Они зарабатывают как фитнес-тренера в Instagram, причем делая по 20 000 000 за запуск. Для многих сейчас крышу снесет, как можно, ведя блог в Instagram, зарабатывать 20 000 000 за пару вечеров. 20 000 000, еще раз, не 2 000 000, не 0,2, а 20 000 000, благодаря тому, что человек нашел свою аудиторию, свое предназначение, и ведет супер свободный бизнес. Он живет в Сибири, в очень маленьком городке, насколько я знаю. Сейчас он в Москву переезжает немножечко, но в целом ему в Сибири и так хорошо, и занимается просто несколько часов в день, гораздо меньше, чем я со своими 30 часами, Ярослав занимается этим еще меньше, и при этом имеет такие результаты. И про каждого спикера нашей тусовки можно говорить отдельно. Что их объединяет всех? Концепция свободного бизнеса. Это ребята, у которых нет офисов как таковых. Так они есть где-то, может быть, как у меня сейчас. У меня есть рядом с домом. У меня есть любимый дом, любимое место за городом, где я живу, и у меня ровно в 17 метрах от дома есть отдельное помещение, где есть офис. Я туда захожу, чтобы дети просто не мешали и чтобы была тишина, звукоизоляция для того чтобы записывать видео или другие вещи делать, совещания проводить, и все – я уже в своем гнезде, что называется «бизнес в гнезде». Это моя свобода. У ребят – кто-то путешествует хронически. Я, например, 7 лет жил в путешествиях, с одним ноутбуком, IPhone, и управлял командой из 100 человек в разных проектах, понимая, что сейчас то самое время, когда нужно это было делать. Потом у меня начался этап детей, и я устал от путешествий с детьми – это муторно решать вопросы за границей. Ребенок заболел – принеси парацетамол. В магазине нет парацетамола, потому что в этой стране он тупо запрещен, и поехали-поплыли. Но в любом случае, возвращаясь к теме того, а как же умудряются все эти ребята зарабатывать серьезные деньги и при этом рушить все стереотипы: нужен офис, нужны вложения, зарабатывать можно только в этих нишах… Каждый человек, который выступал, он зарабатывает в такой нише, в которой многие скажут: «Как можно вообще здесь зарабатывать?». Например, наверняка ты запомнила Ивана с темой соционики,

Мария:: Да, я запомнила.

Евгений:: Трудно не запомнить. Иван Лимарев зарабатывает тем, что помогает людям освоить профессию, официально признанную наукой – то, что человека можно определить по социотипу, по строению лица можно понять его сильные и слабые стороны и применить на практике. То есть это не какая-то там эфемерная западная астрология, которая говорит нам: «Сегодня Весы вступают в конфликт со Стрельцами – останьтесь дома, кушайте мороженое». Я сам такие прогнозы могу по десять на дню составлять. А там совершенно практические прогнозы, где человеку объясняется: «Вот ты Штирлиц». Это мой социотип. Ты свой, кстати, узнала?

Мария:: Нет. Я не узнала, но я сразу же после его выступления пошла все оформила. Я узнала по своему физиогномическому типу особенности себя, и уже проверила нескольких важных людей, кто они.

Евгений:: Да. Это очень круто, когда на встрече вы можете считать с человека его сильные и слабые стороны. Не то чтобы это использовать, но просто учитывать, что, например, Штрилицы такие, как я, они любят порядок и дисциплину. У меня дома, если чайник стоит не на той конфорке, доходит иногда до таких случаев, есть специальная конфорка для чайника, и там стоит чайник… Если он стоит не на той конфорке, то мне как-то беспокойненько. И в бизнесе такая же история. Я привел вам пример Ивана для того чтобы вы поняли, что вот совершенно необычное увлечение человека, которое превратилось в оплачиваемое хобби, потому что он стал помогать людям бизнеса и людям вне бизнеса решать свои ежедневные жизненные задачи, используя такой инструмент, как соционика. Кто-то решает жизненные задачи, используя деньги и бизнес, кто-то решает через соционику, связи, знакомства, личный бренд и так далее. Я объединяю всех этих ребят с одной лишь целью. «Альянс свободных предпринимателей» родился потому, что мне самому это выгодно, прежде всего. Когда я приезжаю на мероприятие «Олимпийские бизнес-игры», 3-4 сессии веду я, а остальное время я сам сижу в зале и записываю за этими ребятами, потому что собрать воедино людей, которые имеют семизначные обороты и при этом зарабатывают деньги абсолютно разным подходом. Кто-то вкладывает деньги в рекламу, кто-то вкладывает деньги только в Instagram, кто-то на телевидение, кто-то вкладывает в Youtube, например, как Паша Багрянцев, который выступал. У него совершенно космические результаты в Youtube. Но всех их объединяет одна вещь: они поняли тренд и согласились с основным концептом свободного бизнеса. У нас есть в «Альянсе» определенные свои заповеди. Одна из заповедей гласит, что во главе угла в свободном бизнесе не машины и не деньги стоят, а твой коэффициент свободы, то есть насколько ты можешь уехать за границу, насколько ты можешь оставить свой бизнес. Это достаточно «избитые» вещи в бизнес-тренингах: «Хочешь узнать, какой у тебя бизнес, уедь на 3 недели из этого бизнеса». Мы немножко шире на это смотрим. Мы говорим: «Сколько дней в месяц ты можешь со своей семьей после 17:00 выключить телефон». То есть 17:00 настало, ты выключил телефон, и твои обязательства, которые ты набрал в бизнесе, Бог с ними, с прибылями и выручками и доходами, может быть, они немного просели, но не поставил ли ты себя в такую ситуацию, когда твои обязательства, твои амбиции и твои встречи с якобы важными людьми (а я считаю, что действительно важные люди – это близкий круг друзей, твоя семья), действительно ли ты можешь этим людям посвящать время после 17:00? Если да – это свободный бизнес, если нет – ты в иллюзии, друг. Получилось так, что ты думаешь, что это свободный бизнес, но по факту ты выбираешь, какие 16 часов работать, и в какой выходной из двух работать – в субботу или воскресенье. У тебя нет выбора не работать в эти дни, потому что у тебя уже набрано обязательств по самые «помидоры». Ты уже не можешь просто отказать этим людям, потому что иначе порушится вся цепочка, и как карточный домик у тебя начнет падать вся схема бизнеса, потому что эти люди ждут от тебя работу по субботам. Они ждут, что ты будешь в 8-9 вечера на связи, и ждут, что можно тебе в 11 позвонить, ты обязан ответить и 30 минут будешь с ними общаться. Наверно, это объединяет этих ребят, но самое главное – этот Альянс зародился, потому что эта идея сейчас в том мире, в котором пропагандируется идея достигаторства: «Поставь цель. Поставь цель на миллион. Поставь цель на 20 миллионов. Поставь цель на 30 миллионов. Фигачь. Напиши декларацию. Если ты этого не сделаешь, ты потеряешь машину, зубы, паспорт, побреешься налысо»… То есть люди дают очень сложные стрессовые обещания, особенно в Москве много таких, да?

Мария:: Да. План-кинжал.

Евгений:: План-кинжал, да. Идут напролом и идут через стресс. У них концепт такой: «Ты ленивая сволочь, возьми себя в руки». Именно поэтому, я считаю, успех «Бешеной сушки» огромный – проект, в котором уже многомиллионные выручки каждый месяц, потому что там гнобят людей и говорят: «Так, ты жирная свинья. Ты должна просто худеть мгновенно. Ты не можешь похудеть, если ты не будешь фигачить». Каждый пост Смольного – он об этом. Если ты не поставишь себе огромную цель и не будешь худеть – другого пути нет. Концепт свободного бизнеса – он говорит: «А есть другой концепт». Есть концепт, когда ты в кайф, через позитив, через нахождение дела, которое тебя зажигает, через единомышленников, с которыми ты можешь провести час времени, а оказывается, что это пять часов незаметно пролетело, то есть время не останавливается, а наоборот летит очень быстро – вот такое общество людей… Вместе выезжают на яхтах. Вместо того чтобы встретиться в Москве, вы договорились, и у вас тусовка на яхтах в Турции. По ценнику очень часто отдохнуть в Подмосковье совпадает с тем, чтобы съездить в Турцию на яхтах покататься, но не все могут себе это позволить. Поэтому основной концепт свободного бизнеса – это уровень свободы, который ты можешь себе позволить. И второй концепт – это то, что есть второй путь: не только через «не хочу», через «не могу», через преодоление. Очень часто это не женский путь и не всем мужчинам он подходит, потому что люди гробят себе здоровье, ставят огромные цели. Да, я не против того, что надо ставить цели, то есть окончательно я не могу сказать, что целеполагание не работает. Оно работает, но есть два пути: через стресс и через более приятный способ.

Мария:: Более экологичный способ.

Евгений:: Правильно. Твоя фирменная фраза 

Мария:: Да. У меня это слово сейчас звучит много, потому что мне очень понятна трансформация, я сама переходила от такого жесткого способа ведения бизнеса к занятию тем, что вдохновляет и в какой-то более расслабленной манере.

ГЕЙМИФИКАЦИЯ ДЛЯ БИЗНЕСА: ЧЕМ ОНА ПОЛЕЗНА, И ЧТО ТАКОЕ ПРИНЦИП «ГОЛУБОГО ОКЕАНА»?

Мария:: Хорошо, давай я такой вопрос задам: А как вообще попасть в это сообщество, в «Альянс свободных предпринимателей»? Где этот переход? Есть люди, которые работают, работают… Как перестать быть белочкой?

Евгений:: У нас есть из имеющихся сейчас возможностей, можно почитать, полистать наш блог, в отрывочных сведениях все набрать, а вообще мы сделали такую бизнес-игру, подчиняясь трендам времени, что тренинги, конечно, это замечательная штука, но люди любят играть в игры. Теперь у нас есть геймификация. Мы фанаты геймификации, и мы много раз проверили, что в геймификации люди в состоянии игры добиваются больших результатов, поэтому настольные игры так хорошо нам западают, и мы, будучи взрослыми, играем в настольные игры и очень много о себе понимаем, играя в настольные психологические игры. Есть очень хорошая фраза от компании Rich Global – это компания Роберта Кийосаки, которая мне запала в душу лет шесть назад. Я под эгидой этой фразы проводил много игр «Денежного потока». Фраза звучит так: «Как мы играем, так мы и живем». Эта фраза действительно отражает, что то, как мы ведем себя на волейбольном поле, в командной игре, в индивидуальном зачете, то, как мы играем в настольные игры, какие решения принимаем, как конфликтуем или выходим из конфликтов, как улыбаемся человеку, входим в доверие и находим какие-то интересные общие моменты, которые можно превратить уже в то, что мы называем связями и дружбой, не дай Бог, и так далее –эти вещи зарождаются у ребенка в игре и у взрослого эти навыки отлично проявляются в игре. Поэтому у нас есть игра, называется она «Твой старт: Версия 3.0.». Она идет 15 дней и стартует каждые 2 недели. Мы набираем определенный пул людей – 1 000-2 000 человек – и они играют в эту игру. Главный приз – это билет за наш счет в Сочи на эту ежегодную встречу. Человек приезжает и погружается на несколько дней в сообщество этих предпринимателей полностью. Сначала он погружается в режиме онлайн-игры. Мы ему показываем, что есть другая история, показываем исторические примеры за последние 20 лет – компании, которые в составе 2-3 человек или максимум командой до 10 человек сделали переворот и зарабатывают очень серьезные деньги, либо показываем компании достаточно рядовые, зарабатывающие десятки тысяч долларов, не претендующие на то, чтобы изменить этот мир, но, тем не менее, у них получилось. Очень хороший пример, чтобы всем было понятно, что это за компании, – компании, которые используют принцип «голубого океана». О нем сегодня мы еще не говорили. Это принцип, который позволяет в рынке существующего спроса сделать товар или услугу, которая переворачивает рынок и создает, по сути, новый рынок в том спросе, который уже существует, но в этом рынке временно нет конкуренции. Очень простой пример: это ребята, которые выпускают дровоколы. Вся Россия, та, которая не в Москве и не в Питере, для отопления загородных домов использует какое-то топливо. Либо это дизель, либо это газ, и достаточно часто это дрова. Чтобы рубить дрова, все знают, есть топоры.

Мария:: Да.

Евгений:: У топора есть одна проблема: им не может пользоваться женщина, достаточно тяжело будет рубить большое бревно, и он травмоопасен невероятно. Если вы промахнулись, и соскочило лезвие, то вам в ногу прилетело «будь здоров». Никакая зимняя одежда не спасет. Топор разрубает ноги на раз-два. Казалось бы, нерешаемая проблема, но есть изобретатели, которые изобретают сами какие-то продукты, и маркетологи берут и продвигают их на рынки. И есть дровокол. Представьте себе лезвие топора, которое перевернули вверх ногами, облекли в конструкцию, которая напоминает, как вам объяснить… Это круглая рама, и в нее внизу запаяли лезвие топора. И теперь не топор ударяет по бревну, а бревно ударяет об лезвие поднятого топора, то есть ставится в такой цилиндрик бревнышко, сверху ударяется любым молотком, и бревно разлетается на две части. Абсолютно не травмоопасно, абсолютно безопасно, быстрее, можно колоть более мелкие фракции дров, и если стоимость топора 250-300 рублей в «Леруа Мерлен», то дровоколы продаются в среднем за 7 000 рублей, хотя затраты на их изготовление от силы рублей на 500-700. Вот пример как раз такого бизнеса в «голубых океанах». Это пример тех бизнесов, которые ребята изучают и создают в ходе 15-дневной игры «Твой старт 3.0», где мы передаем философию свободного бизнеса. Объясняем, что это такое, что существуют «голубые океаны», что существуют рынки, в которых нет конкуренции, и необязательно открывать палатку с шавермой, если ты решил начать бизнес. Бывают и другие бизнесы помимо мойки автомобилей, которые приходят на ум к каждому человеку, который приходит на курсы к нам и говорит: - Ну, какие бизнесы вы можете назвать сходу? – Ну, мойка автомобилей, ну, печь пирожки… Оказывается, когда мы открываем глаза широко, в этом мире невероятное количество вещей, на которых люди зарабатывают.

Мария:: Получается, что целевая аудитория этой игры – это люди, которые ищут себя в предпринимательстве. Может быть, у него нет бизнеса, он только хочет – найти нишу, протестировать нишу, да?

Евгений:: Совершенно верно, да. Мы в ходе игры проигрываем: «Вот, как будто бы ты ведешь бизнес. Давай выберем нишу сначала». Выбрали нишу. Определенный у нас есть подход, как мы это делаем, как тестируем.

КАК НЕ ПРОЗЕВАТЬ НОВЫЙ ПРИБЫЛЬНЫЙ БИЗНЕС И КОГДА СТОИТ «ВЫХОДИТЬ ИЗ ТЕМЫ»

Мария:: У меня к тебе вопрос, не убегай, так как ты человек, который запускал много бизнесов и, кстати, закрывал много бизнесов, да?

Евгений:: Да.

Мария:: Потому что буквально недавно мы с тобой ужинали в вегетарианском кафе в Питере, ты же тогда как раз там был, ты закрывал несколько проектов, насколько я поняла.

Евгений:: Да.

Мария:: А как ты определяешь, что у какого-то бизнеса есть потенциал? Дай нам самый главный лайфхак. Как определить, что у бизнеса есть потенциал?

Евгений:: Сейчас я смотрю на один главный критерий: если бизнес выращивает в итоге актив и не требует моего времени. Что я называю активом? Его стоимость – стоимость самого бизнеса увеличивается. Либо бизнеса, либо активов, которые внутри находятся. Стоимость помещения увеличивается, например, если ты гостиницей занимаешься, например, в Питере, а цена в «Золотом треугольнике» недвижимости растет. Была дешевая, ты купил квартиру, перевел ее в нежилой фонд, сделал гостиницу – гостиница стала стоить в два раза дороже квартиры. Пока актив есть, и актив растет, это перспективно – это первый критерий. Второй критерий – это критерий вечных потребностей людей: деньги, здоровье, отношения, жилье, еда. Если это касается этих пяти потребностей, то в них всегда все будет хорошо, и всегда было хорошо. Вопрос просто в том, чтобы занять такую позицию, в которой тебя не очень будут доставать конкуренты своим демпингом.

Мария:: То есть это, по сути, найти вот этот «голубой океан», свой в какой-то нише?

Евгений:: Да, найти «голубой океан». Совершенно верно.

Мария:: Хорошо, а теперь лайв-хак по поводу выхода. Ты же вышел из двух бизнес-проектов. Связанный с квестами, например.

Евгений:: Мы его сворачиваем потихоньку, трансформируем в виртуальные квесты, но сами проекты, связанные с классическими квестами, квест-румами, да, мы сейчас прикрываем.

Мария:: Но вот вопрос: как понять, что пора выходить из бизнеса? Давай с другой стороны посмотрим.

Евгений:: Туда ломанулось огромное количество людей, которые начинают занижать ценность продукта и начинают демпинговать. Когда в твоем бизнесе по ценам в два раза дешевле начинают десятки людей приходить и продавать точно такой же продукт. Еще это была категорическая ошибка, допущенная в этом проекте: ты работаешь в индустрии, в которой человек может воспользоваться твоей услугой один-два раза. У меня квест по мотивам Гарри Поттера, в центре Питера, но туда можно было прийти один раз. Ты поиграл, вышел и больше никогда туда не вернешься. И сейчас это огромная ошибка, и мы ее тоже совершили. Мы зашли на волне, вроде как заработали, и все было хорошо, но когда начались плохие времена, и туда пришло очень много людей, мы поняли, какой ошибкой является брать бизнесы, от которых нет повторных продаж, нет цикла сделки. Человек купил у тебя, грубо говоря, чугунную сковородку, которая служит 70 лет, и все. И больше ему не нужны ни чистилки для этой сковородки, ни новые сковородки – ничего ему не нужно. Он купил у тебя эту сковородку – и до свидания. И тебе в следующий раз нужно искать следующего человека, которому нужна сковородка на 70 лет. Сейчас, если я выбираю бизнес, я люблю бизнесы, в которых я с этим клиентом на всю жизнь. Если он ко мне пришел, то он может у меня обслуживаться, в принципе, в чистой теории до конца жизни. Если этот фактор присутствует, то это бал, дополнительная галочка за то, чтобы я выбрал этот проект. Закрывать надо, как только твой океан начал превращаться в болото, и ты не знаешь, что с этим делать. Ты подергался полгода-год, и ничего не смог с этим сделать – это время фиксировать убытки. Даже если ты идешь в минус себе, надо закрывать, потому что бесценно то время, за которое ты мог бы создать новый «голубой океан». И если считать в любом бизнесе понятие «недополученная прибыль», то я считаю, что каждый день, который вы проводите в старом бизнесе, который либо убыточен, либо слабо прибылен, можно считать примерно по такой формуле, что вы не дозарабатываете в день 30 000-100 000 рублей. Ваши потери в месяц – это, условно, 500 000-1 000 000 рублей, которые вы не дополучаете, потому что пока вы занимаетесь старым бизнесом, вы не создали новый.

КАК СФОРМИРОВАТЬ МЫШЛЕНИЕ СВОБОДНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ? ЛАЙФХАК ПРО РАСШИРЕНИЕ ГОРИЗОНТОВ

Мария:: В твоем рассуждении действительно сквозит свобода – открыть бизнес, закрыть бизнес, но ты же понимаешь, что для многих людей факт первого бизнеса, второго бизнеса – это такое событие! А ты говоришь: «Фиксировать убытки и идти дальше». Подскажи, пожалуйста, как сформировать такой подход, такое мышление? Что бы ты рекомендовал?

Евгений:: Тут надо прожить мою жизнь…

Мария:: По сути-то, да, потому что ты так говоришь… За все время для меня сейчас проект azarenokpro – это шестой бизнес, и когда я вспоминаю, как я расставалась, закрывала или продавала какие-то бизнесы, я понимаю, что это все не так-то прямо легко в этот момент, потому что мне очень близка тема с фиксированием убытков, выйти с рынка, этот «алый океан» в бизнесе… У меня был интернет-магазин изделий из кожи питона, и там это четко прослеживалось. Все это я очень хорошо понимаю, но как такую свободу в голове себе позволить?

Евгений:: Это как раз заслуга того, что я очень много путешествовал, и это стерло рамки напрочь. У меня одно время спрашивали: - Ты какой нации? – Я космополит. У меня нет нации. Я везде и всюду. Я ни к кому не привязан. Потом я пересмотрел эти взгляды, вернулся в Россию, понял, что я все-таки русский, и жить мне надо здесь, и здесь должна быть российская база, и путешествуй, сколько хочешь. Нет в Европе ничего такого привлекательного – это я после четырех лет жизни в Испании понял – это то, что мне напели другие ребята. После этих осознаний, пожив в Европе, попутешествовав, пообщавшись с людьми, которые давно туда эмигрировали и живут там 10-20-30 лет, пообщавшись с людьми по России, которые живут в бревенчатом маленьком домике, а зарабатывают 7 000 000 рублей в месяц чистыми… Ты сидишь перед ними и понимаешь, что ты просто ребенок, а этот ребенок, который перед тобой сидит, он младше тебя, а зарабатывает 7 000 000 рублей. Ты понимаешь, что рамки, которые тебе поставили сначала в голове (школа, университет и так далее), что должно быть так, а не иначе, а потом укрепили твои круги общения (родители, друзья, собутыльники) в каком-то подростковом возрасте, когда ты ходишь на дискотеки и пьешь пиво, тебе ставят каждый раз определенные рамки. Тебе говорят: «Это вот так. Деньги наворовали. Богатые люди наворовали деньги». Или установка: «Всем надо идти в школу. С трех лет – в садике, с 6 лет – в школе». У тебя в голове программа: «Да, так надо». Программы эти у меня полностью разрушила история о том, что я встречаю людей, которые не соответствуют этим программам, которые выглядят лучше людей, которые соответствуют этим программам. Яркий пример: у меня была проблема, когда я в NL пришел, с лишним весом. Я весил под 100-110 кг, не мог ничего с этим сделать. Надо было постоянно заниматься в зале, чтобы хоть как-то более-менее выглядеть, а надо было, оказывается, настроить вопросы с питанием. В итоге, когда я все настроил уже, у меня все было уже достаточно неплохо, я шел к своему идеальному состоянию, я приходил к людям старой формации – это диетологи. Сидит человек с прыщами, с лишним весом, в замасленном халате, в частной даже клинике, обратите внимание, но отнюдь не ухоженный и не холеный человек, и дает мне советы, как мне выглядеть хорошо, а при этом сам выглядит плохо. Это как раз таки яркий пример того, что люди, которые живут в рамках, они и других хотят запихнуть в эти рамки. Мне там рассказывали всякий бред о том, что надо вот так есть, а вот это не есть, и потом, как оказалось, это настолько далеко от правды, потому что я на своем практическом примере это проверил, что я понимаю, что люди, которые живут в мире людей с рамками, они сами набирают очень много рамок. Я всем советую: есть такая очень крутая еврейская традиция, я прочитал в одной книге, – у них когда человек, мальчик или девочка, становится совершеннолетним, они, во-первых, идут в армию, и там общаются с огромным количеством людей из разных слоев общества. Там служат, начиная от премьер-министра, заканчивая последним дворником, и все общаются на равных – в армии запрещена дедовщина и так далее, все очень открытые и дружелюбные. И вторая традиция у них крутая есть – они отправляются в длинное кругосветное путешествие. Прямо берут вещи, рюкзак и отправляются в кругосветное путешествие, чтобы посмотреть, как живут люди. Я всем советую найти время хотя бы на автобусную кругосветку по Европе, поехать в 30-дневную кругосветочку и посмотреть, как люди живут в Европе, проехать побольше стран. Это не всегда будет позитивный опыт, но у вас начнут рваться шаблоны. А потом так же в Азию съездить, посмотреть, как живет мир, о котором нам показывают по телевизору, что это отсталый дурацкий мир, там люди в грязи копаются, у них все плохо, и нам такие вещи показывают, а по факту… Вчера, не знаю, видела ты или нет, я пост публиковал в Telegram про Китай и его достижения мы рассказывали. Это просто фантастика! Хотите разрыв шаблона, что называется? За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за последние 100 лет. Так, на минуточку. Мы этого не знаем про Азию, а я это видел своими глазами, или в Китае 4 000 000 километров дорог. Чтобы понять, 4 000 000 – это 4 и шесть ноликов, а самая дальняя точка Хабаровск и Москва, если их связать, это будет всего 12 000 километров. В Китае 4 000 000 километров хороших дорог. В Китае в год строят, знаете, сколько? Сейчас держись, Маш, будет разрыв шаблона – 100 аэропортов. Ты представляешь? Один – аэропорт, два – аэропорт, три – аэропорт. Ты до 100 досчитала, и каждый раз на каждый счет представлять, чтобы появился аэропорт. В год. У нас в России строят один аэропорт.

Мария:: То есть каждые три дня.

Евгений:: Каждые три дня они открывают аэропорт – новый аэропорт, который принимает рейсы с людьми круглосуточно. За год автопарк в Пекине увеличился на 20 000 000 автомобилей, и туда можно въехать, только если сегодня у тебя в номерном знаке номер заканчивается на цифру 7. Сегодня въезжают только те, у которых в конце цифра 7, а завтра въезжают только те, у кого в конце цифра 9, а остальные ждут неделю своей очереди. И это факт. И эти вещи нужно увидеть своими глазами. Например, поезд, в котором мы ехали в Гуанчжоу (Гуян, есть такой поезд), он за час проезжает – опять держитесь, зрители и слушатели, – 510 мостов, 236 тоннелей, и все это со скоростью 250 км в час. Когда мы гордимся тем, что у нас Москва-Питер сапсан едет, мы говорим: «Ребята, мы крутые!». Внимание! Еще раз: 510 мостов, 236 тоннелей. Это вообще даже не представить, по-моему.

ЦЕННОСТЬ ПРАВИЛЬНОГО ОКРУЖЕНИЯ ИЛИ СМОТРИ НА ЛИЧНЫЕ БРЕНДЫ!

Мария:: Хорошо. Ты сейчас привел фантастические просто примеры, но давай сведем это к системе рекомендаций. То есть ты рекомендуешь расширять видение через путешествия?

Евгений:: Да. Совершенно верно.

Мария:: А лайфхак 2?

Евгений:: Лайфхак 2 – включить в свое окружение как можно больше людей, которые работают с нестандартными бизнес-нишами, таких как Мария Азаренок. У тебя не назвать стандартными те вещи, которыми ты занимаешься: ты не торгуешь пирожками на Киевском вокзале, не занимаешься установкой пластиковых окон – это индустрии, в которых нет никакого движения. Я называю это мертвые индустрии. Если вы занимаетесь установкой окон, продажей сигнализаций, здесь ничего не меняется, вы просто занимаетесь сервисом для людей. Да, это полезная вещь, кому-то надо устанавливать окна, но по факту это бизнес, который не назвать ни «голубым океаном», ни инновационным, никакой актив там не наращивать. Как только вы перестали устанавливать окна, вы по дешевке распродали станки и все. Ваше имя ничего не значит. Ваш бренд, вы могли бы его строить, создавать все эти годы. У меня как раз есть один друг достаточно солидного возраста, порядка 60 лет ему сейчас, и он мне в 60 лет сказал: «Блин, вместо того чтобы строить свой бизнес (классический бизнес был у него, потом еще несколько бизнесов) надо было строить личный бренд. На основании этого личного бренда я мог бы потом строить любые бизнесы». Человек понял ошибку сою, что все это время вкладывал в бизнес, а не в себя. И хотя он для меня является личным брендом, он такой наставник практически по бизнесу и очень классный человек, но он не успел до 60 лет, в активную фазу жизни, сделать серьезные вложения в бренд – видео на Youtube поснимать, в Instagram статьи пописать, еще что-то.

Мария:: То есть создать лояльную аудиторию, выйти за рамки своего бизнеса он не успел.

Евгений:: Да, он в нем залип. Я считаю, что пока есть время, надо находить людей, которые смогли это сделать, и включать их в круг своего общения: приезжать на конференции, проходить тренинги, писать им сообщения в Instagram, завязывать отношения… Благо, то время, когда вы можете Тимати в Instagram написать, если вам интересно как-то подружиться. Вы можете любому человеку достучаться. Таких времен не было никогда, и ни наши бабушки, ни наши дедушки не имели возможность Брежневу подмигнуть, лайкнуть в Instagram и как-то связи наладить. Либо были знакомы с этим человеком, либо не были, и все.

Мария:: Да, кстати, друзья, и слушайте подкаст «Будь брендом», потому что как раз в этом подкасте я знакомлю вас с такими людьми, которые выходят за эти границы. Философия моего подкаста – это как раз таки показать моей аудитории таких людей, которые выходят за рамки своего бизнеса и делают профиты в бизнесе через личный бренд, потому что я считаю, что за этим будущее

Евгений:: Безусловно. Если мы возьмем все современные модели бизнеса, давай возьмем проект, который сегодня уже упоминался, – «Бешеная сушка». Это проект, выстроенный целиком на личном бренде. Там Смольный. Убери Смольного – и «Бешеной сушки» не останется.

Мария:: 100%.

Евгений:: Там нет ничего уникального. Люди просто отжимаются от пола и подпрыгивают в смешных упражнениях типа «Гори жопа». Придуманы смешные названия, добавлены геймификации в виде миньонов и так далее, но убери оттуда Смольного, поставь туда меня или любого другого человека – полный провал. Все. Нужен колоритный человек с классной фигурой, с классными речевыми оборотами.

Мария:: Ну, и, опять же, бизнес – это же продолжение личности создателя, поэтому не удивительно, что у Васи такие образы, такие миньоны, такие шутки и вся эта история. Это все для него созвучно, это все про него.

Евгений:: Да, это все про него. Это классная фраза, что бизнес – отражение создателя, поэтому знакомясь с бизнесами других людей, вы выходите в итоге на создателя, который является продолжением этого бизнеса, или наоборот бизнес – его продолжением. И лайфхак № 2, если резюмировать, – находить такие бизнесы, находить таких создателей и любыми средствами попадать в их поле: общаться, смотреть, что они делают, следить в Telegram, подписываться в Instagram, зачитываться статьями. И потихонечку положительное поле добавляем, отрицательное убираем. Это лайфхак № 3, потому что есть эта знаменитая притча про ведро с раками, где если ты застрял в обществе пьющих-курящих и так далее, то тебя будут затаскивать туда всеми силами. Ты идешь на тренинг, тебе говорят: «Ты дурак, что ли? Лучше поехали за город, отдохнем, в Турцию сгоняем». Ты говоришь: «Нет, я вот тут тренинг решил пройти». И ты уже для них чужой, ты уже для них не свой. Этот принцип тоже надо понимать, что ваше обычное окружение, даже классическое предпринимательство, даже люди, которые уже выбрались из наемной работы, оно все равно тащит вниз. Ты приходишь, а там говорят: «Ну, все плохо, яндекс-директ не работает, сотрудники пьют и так далее. А ты приходишь и говоришь: «Так, какие сотрудники? Я своих не видел никогда, потому что я работаю через Интернет. Пьют они или не пьют, мне все равно».

Мария:: Да, потому что дистанционно: «У меня база на балконе с видом на что-то, мне не нужно тратить деньги на офис».

Евгений:: Совершенно верно.

Мария:: Да, мне очень близка твоя философия. Я помню этот момент перехода от работы в офисе с сотрудниками на момент перехода работы на CRM, с ноутбуком, когда у меня еще было event-агентство, когда я занималась спонсорингом, вот этот момент перехода. Это, конечно, такое: «Я проснулся утром, и мне не надо никуда идти, мне надо открыть ноутбук и работать».

Евгений:: Да, это просто разрыв шаблона. У меня то же самое было, когда мы продали компанию в 2008 году, и никуда не надо ехать. И мы с женой первое время пересидели просто дома, говорили: «Ну, невозможно столько сидеть дома. Поехали, куда-то посидим в другое место».

Мария:: Да.

Евгений:: Мы еще сидели за одним компьютером, у нас мест рабочих не хватало, когда все закрылось. Сначала странно. Кто-то на балкон идет работать, а не было интернет-кафе, не было коворкинга.

«Я СОЗДАЛ СВОЙ ЛИЧНЫЙ БРЕНД ЧЕРЕЗ ТРАНСЛЯЦИЮ ЖИЗНЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ»

Мария:: Хорошо. У меня к тебе еще несколько вопросов. Ты рассказал про своего товарища, который старше 60, про бренд не думал, а сейчас сожалеет. Фишка в том, что это то, с чем мне иногда приходится работать, когда мне приходится доносить предпринимателю, что лучше начинать строить свой личный бренд сейчас, потому что через 5 лет в его нише будут личные бренды, и ему будет уже сложнее. Мне приходится заниматься пропагандой. Вопрос про тебя. У тебя совершенно четкий, сейчас уже проявленный личный бренд, который объединяет людей, много тысяч человек, фолловеров в Instagram, бизнеса и так далее, особенности ценности, как ты делаешь свой бизнес, прослеживается характер. Но как ты его создал?

Евгений:: Ты знаешь, как-то неосознанно получилось. Самое интересное, я не ставил себе цели создать личный бренд и многие вещи упустил, до того как познакомился с этим тезисом года 3-4 назад, когда понял: «Вот он что за зверь личный бренд». Прочитал какую-то книженцию, прошел какой-то тренинг, и начал что-то понимать в этом. Сейчас уже где-то нативно, где-то уже понимая, что я делаю, я делаю действия, которые влияют на этот личный бренд. Я к этому пришел неосознанно, понимая, что людям просто надо находить ответы на вопросы: «Кто я такой, прежде чем покупать какие-то мои продукты?». Посещая много американских тренингов, мне объясняли. Тогда еще как раз я не понимал, что личный бренд имеет такое огромное значение, а думал: «Ну, личный бренд и личный бренд. Будет время – прокачаю». Мне объясняли, что если собственник компании общается с покупателями, с клиентами, хорошо выглядит на главном сайте, есть какое-то видеообращение от него, то это положительно влияет на продажи. Так я во многих проектах был лицом компании, приходил и вел вебинары, где-то записывал видео на Youtube, где-то выступал на презентациях, то есть я был на виду, достаточно активную роль играл, то, наверно, таким образом, и зародилась история с личным брендом. У меня сформировались какие-то ценности, которые я транслировал в ходе презентации. Я мог рассказывать про мобильные приложения, но объяснять их через позицию своих жизненных ценностей. Я объяснял: «Ребята, мобильные приложения – это бизнес, в котором вы можете создавать мобильные приложения другим людям и на этом зарабатывать». Таким образом, я объяснял концепцию нашей партнерской программы, где люди могли брать программное обеспечение в аренду, создавать мобильные приложения и продавать их малым бизнесам или микро-бизнесам. Я рассказывал это через концепцию своей ценности: «Я путешествую, и вы тоже можете путешествовать», или «Я имею возможность не жить в городе, а жить за городом, и при этом зарабатывать достаточно приличные деньги. И вы тоже так можете». Таким образом, рассказывая о своих ценностях, я понял, что люди очень часто покупают не у компаний, даже не то, что часто, а постоянно покупают у тех людей в компаниях, которые их вдохновляют. Не смотря на то, что компания моя называется «App Global», и всего лишь где-то на пятой странице есть моя фотография и маленькое описание, многие клиенты покупали приложения именно потому, что я рассказывал об этом через концепцию своих ценностей, что этот продукт отвечает моим ценностям, поэтому вы можете им заниматься. Пара компаний, несколько радиопередач было по поводу мобильных приложений, это был тренд тогда. В 2012-2013 году они все появлялись, о них говорили, все заводили себе мобильные приложения, и меня часто приглашали куда-то выступать. Выступая, опять же, я транслировал ценность. Не то, что «я компания, а ну-ка все быстро покупайте приложения». Я больше рассказывал про ценности, которые я разделяю в этой жизни, и, исходя из этих ценностей, появилась эта компания, которая им отвечает. Наверно, таким образом, транслируя ценности, и сформировалась история о том, что я личный бренд. Теперь меня знают как евангелиста «голубых океанов», проповедника «голубых океанов», проповедника идеи свободного бизнеса, и проповедника того, что дистанционно можно и нужно управлять командой, потому что не во всех бизнесах, особенно на старте, рентабельно содержание офиса. Я не фанатик, который говорит: «Офис никогда». Я говорю: «Офис да. В нем некоторые процессы идут эффективней». Например, мы в Ростове-на-Дону сейчас совершенно серьезно, даже не в моем городе, я не живу в Ростове, мы сажаем продавцов в колл-центры. Колл-центр всегда будет лучше работать в офисе, но креативные менеджеры отлично будут работать на Бали, а какие-нибудь ребята-инстаграмщики могут вообще работать не важно откуда, лишь бы у этого человека была хорошая продуктивность. Отвечая на твой вопрос про личный бренд, таким образом, наверно, когда я проводил презентации, транслируя личные ценности, показывал понемножку свою жизнь. Меня этому научили на парочке американских тренингов, что надо рассказывать, чем ты живешь помимо бизнеса, покажи, где ты живешь, чем, как путешествуешь, выкладывай в свой социальный профиль фотографии (это было еще до Instagram). Я прямо серьезно делал рассылки: «Ребята, я съездил в Чехию и попробовал 17 сортов пива». У меня были такие рассылки в то время, когда я еще к алкоголю положительно относился, вегетарианил. Я ездил в Чехию и выкладывал фотоотчет. И отношения с клиентами выстраивались, после того как я не сухую и скучную статью про бизнес писал, а я писал о том, какой у меня лайфстайл, и как я классно побывал в Чехии, и как я познакомился там по дороге с двумя смешными арабами, с этими арабами о том-то поговорили. Это и формировало отношение ко мне, и люди, которые меня знают 10 лет, подписчики, которые остались из этих 4 000 000, они меня знают как человека 10 лет, представляешь?

Мария:: Да.

Евгений:: Они со мной росли, кто-то со мной старел, кто-то со мной заводил детей. У меня там есть письма от подписчиков: «Вы знаете, я вас слушаю с 2008 года, и сначала я вас ненавидела» – это женщина пишет – «я вас ненавидела, потому что мой муж постоянно пропадал на ваших лекциях. Потом у нас родился ребенок, а он все равно ходил на лекции, спускал последние деньги. Мне это так не нравилось! А в этом году я сама попала на ваш курс и поняла, что муж тормозил – надо быстрее открывать бизнес. Мы вдвоем открыли, и у нас все получилось». Но у человека этот цикл занял 7 лет. И если бы не было такой концепции, как личный бренд, как я потом понял, что люди выстраивают со мной дистанционные отношения благодаря пусть тогда рефлекторному позиционированию, сейчас это более осознанная вещь, то не было бы сейчас продаж спустя 7 лет, абсолютно причем разных продуктов, не только тренингов. Если кто-то сейчас из слушающих думает, что это про инфобизнес и про тренинги – нет. У меня люди по моей рекомендации покупают в виртуальном агентстве недвижимости в Испании виллу, потому что они меня знают уже давно и понимают, что мне можно доверять, потому что я жил в Испании. И в том, месте, о котором меня спросили: «А в этом месте точно хорошо фон там примет?». Я говорю: «Слушай, мы там любили с женой гулять. Там не шумные соседи. Нормально». Вот так это работает. Я недвижимость в Испании продал дистанционно человеку, получил свой процент, потому что личный бренд.

Мария:: Да, 100%. В этой связи удивительно. Получается, что все это время ты выстраивал свой личный бренд со своей аудиторией через e-mail-подписку?

Евгений:: Да. Больше других каналов я не знал просто. Не было Instagram, я не знал, что можно ВКонтакте – я дикий был. Я учился на нескольких тренингах, как нужно выстраивать отношения, но, честно говоря, это в итоге произошло нативно. Главное правило было такое – пиши, как будто бы ты пишешь друзьям.

МАШИНА ВРЕМЕНИ ИЛИ КТО ТАКИЕ СТАРОВЕРЫ

Мария:: Да, странно, что первым ты не завел блог. Если бы вернуться назад, такая машина времени, что бы ты изменил? Что бы ты сделал по-другому? Может быть, более эффективно?

Евгений:: Да, знаю, что бы сделал более эффективно. Я как раз вел блог, он у меня до сих пор есть, я его сейчас немножко переделываю, потому что больше я занимаюсь Telegram, чем другими вещами. На блоге я пишу о каких-то своих достижениях, но блог, честно говоря, практически вымерший формат, именно блог на Word Press, если писать его как блог, потому что люди прекрасно читают тебя в Instagram, ВКонтакте. Зачем нужен отдельный блог? Люди не любят покидать среду обитания. Пусть обитают. ВКонтакте – не любят уходить. Из Instagram не любят уходить. Из Telegram не любят уходить. У меня бывает день, когда я не выхожу из Telegram вообще. Я все делаю там: управляю, читаю новости, покупаю билеты на самолет и не захожу в браузер. Нет смысла. Так и люди – они не любят сейчас покидать. Да, у меня был блог, он есть, но я уже на него не делаю какие-то ставки. То, о чем я жалею – с 2010 года, наверно, я начал вести канал на Youtube, не понимая, как это делается, выкладывая какие-то страшные видео, за которые стыдно, но потихонечку я начал осваивать этот инструмент. И мы его бросили буквально спустя полтора года. Набрав приличное количество подписчиков, стали выкладывать. Времени не было, закрутились. А те, кто выкладывали стабильно, регулярно туда по 2-3 видео, даже в скучных тематиках обучения, а не развлечения, сейчас это люди, у которых 100 000 подписчиков, 200 000 подписчиков. Сейчас у меня 4 000 000 подписчиков по e-mail, а у Паши Багрянцева 200 000 на Youtube, и если мы пойдем по Санкт-Петербургу…

Мария:: Уже 270 000.

Евгений:: Уже 270 000, да? Причем они растут практически сами просто на дрожжах.

Мария:: Да, растут.

Евгений:: Я знаю, что Паша с семьей сейчас в Хорватии отдыхает, до этого в Сочи тусил, то есть не сказать, что он в поту просто упахивается на эти видео. Нет, это не так. Но при этом, если мы будем идти в Санкт-Петербурге по Дворцовой площади, то узнавать будут его, а не меня, понимаешь?

Мария:: Да.

Евгений:: Сейчас, если бы можно было что-то поменять, вернуться на 7 лет назад на машине времени, я бы начал вести свой блог на Youtube и просто относиться к этому более ответственно, потому что по сравнению с тем, что я делал и делаю каждый день в бизнесе, записать видео на любую тему, по которую мы с тобой уже второй час говорим, про бизнес, есть, что сказать, есть, что рассказать, есть кейсы. Я бы мог весь Youtube удобрить своими видео

Мария:: Да-да  Я, на самом деле, сдерживаю себя: «И про это надо спросить, и про это надо спросить, и вот это надо спросить». Но, на самом деле, я оставлю еще вопросы для нашего второго видео-интервью, которое я с тобой обязательно запишу при встрече когда-нибудь.

Евгений:: Интересно, где мы встретимся, потому что сейчас такой мир, что и ты свободна, и я свободен в плане того, что мы можем встретиться вообще не в Москве и вообще не в Краснодаре.

Мария:: 100%.

Евгений:: Это может быть где-то посередине, и в этом прелесть, конечно, концепции свободного бизнеса, и там записать интервью, в котором мы поделимся какой-то еще полезностью.

ГОРЯЧИЕ ТРЕНДЫ 2017

Мария:: Давай тогда напоследок. Если раньше ты вел канал на Youtube, сейчас какой тренд? Я уже услышала из твоего интервью, что ты считаешь трендом, ты уже это слово повторил десять раз, но все-таки давай, чтобы дошло. Что сегодня надо делать, какой тренд надо ловить, по-твоему?

Евгений:: Таких трендов даже несколько. Сейчас надо уловить, что e-mail-рассылки практически сдохли, именно построение через e-mail. Например, насколько я знаю, ты практически не занимаешься e-mail-маркетингом.

Мария:: Нет, почему? У меня есть база, хорошая есть база, но мы сейчас ее переводим, угадай, куда?

Евгений:: Telegram, вероятно.

Мария:: Вероятно, да.

Евгений:: Конечно, e-mail-рассылки, чтобы слушатели нашего каста не думали, что нужно завтра прямо удалить email-базу и больше с ней не работать – нет. Отношения с людьми – это отношения с людьми, и не надо их воспринимать как подписчики, e-mail-база. Это даже плохие слова, потому что там живые люди, которые ждут ваших писем, и вы можете чем-то быть полезны.

Мария:: Но при этом рейтинг раскрываемости писем падает у всех.

Евгений:: Да, при этом по всей индустрии падает открываемость рассылок. Почему? Потому что сама технология изжила свое, потому что мы не ходим на e-mail, так же как не проверяем почтовые ящики. Правильно?

Мария:: Да.

Евгений:: Мы не проверяем почтовый ящик давно уже в своей квартире, потому что туда раз в год придет письмо от налоговой, может быть, и бесплатный спам от газетки. То же самое с email. В основном, это спам, иногда чуть-чуть пользы, и на госуслугах когда надо зарегистрироваться или еще где-то там…

Мария:: Подтверждающее письмо.

Евгений:: Подтверждающее письмо. Все. Ты просто должен иметь email. Это как паспорт, который нужен тебе раз в месяц, если надо купить билет. Типа того и email. Конечно же, тренд главный, и не сочтите за рекламу, потому что я не буду говорить даже только про Telegram. Telegram, безусловно, благодаря Роскомнадзору теперь все о нем знают, который забанили, а потом разбанили – гениальный маркетинговый ход, конечно, и теперь о нем все знают. Telegram и не только Telegram. Любой мессенджер, который предоставляет возможность общаться с людьми, потому что люди в мессенджерах, чтобы экономить на смс-ках, чтобы экономить на звонках, чтобы быстрее и удобней общаться, чтобы общаться бесплатно за границей, когда они находятся, и так далее. Мессенджеры – это новые соцсети. И соцсеть ВКонтакте, как бы не казалось это странным, в этом году всего 2 месяца назад решила сделать финт ушами. Mail.ru Group владеет всеми почтовыми ящиками в России, чтобы вы понимали: @mail.ru, @inbox.ru, @list.ru. Это ребята, которые владеют не только почтовыми ящиками, а цель почтовых ящиков, чтобы вы туда заходили, видели рекламу и кликали. Они поняли, что туда заходят плохо, поэтому ВКонтакте разрешили делать, по сути, email-рассылки, назовем это так. В личные сообщения теперь можно делать рассылки, но не взять базу и спамом разослать, а как раньше было: «Подпишись, разреши отправлять уведомления», и идет авто серия писем, в ходе которой вы выстраиваете отношения. Маркетологи поймут, кто не маркетологи, вы это увидите на практике как клиенты. Те же самые письма, которые приходили на email, теперь по авто серии могут приходить в личку ВКонтакте. И это даже вкуснее, чем Telegram в чем-то. Сочетая эти два тренда, будучи в Telegram и понимая, что есть такие инструменты, как рассылки ВКонтакте, возможность устанавливать с людьми отношения ВКонтакте, вы, по сути, занимаете тренды, о которых через 5 лет будут сниматься такие касты, интервью, о чем вы жалели 5 лет назад. Сегодня это Telegram, сегодня это база ВКонтакте, потому что, например, Telegram-канал я завел год назад или полтора, активно начал развивать 4 месяца назад. ВКонтакте я начал развивать всего 3 недели назад. Это настолько горячий тренд, что на моем сайте еще не все кнопки даже настроены, чтобы вообще-то собирать. Только вчера дописаны письма, которые будут серией. И доставляемость по ним ВКонтакте мы сейчас имеем по ним 100%, потому что Контакт доставляет, у него не может быть не доставлено, кнопки «Спам» – все приходит в личные сообщения 100%, но открываемость 92%. Представляешь?

Мария:: Хорошо. Слушай, у нас есть такая традиция в подкасте, что часто спикеры дарят какие-то подарки для аудитории.

Евгений:: Давай, действительно, я сделаю подарок и по Telegram, и по ВКонтакте – мы отдадим полезные материалы. У меня книжечка написана такая электронная подробная по Telegram с инструкциями, как установить, как сделать, потому что Telegram, конечно, растет семимильными шагами и, не смотря на то, что я упор сегодня дал на ВКонтакте. Плюс ВКонтакте в том, что там уже есть эти 300 000 000 аудитории, русскоговорящей и не только. Туда вы приходите, и в этом поле надо поживиться, образно говоря, создав свою аудиторию, отношения с теми людьми, которые уже там есть, а в Telegram, по сути, вы как Америку когда-то, помните, захватывали, как это было?

Мария:: Да. Создаешь свое.

Евгений:: Создаешь свое. Там, помните, скакал человек на лошади, и сколько он проскачет, столько его и земля будет.

Мария:: Но в Telegram зато ты создаешь свою аудиторию, понимаешь? Она не чья-то, она твоя.

Евгений:: Она твоя, это все бесплатно, спама нет. Фантастика! Ты уже наверняка прочувствовала, что это такое. И, кстати, после этого каста я тебе дам ссылочку на чат, где тусят владельцы крутых каналов, которые между друг другом друг другу помогают. Есть у нас такое.

Мария:: Прекрасно.

Евгений:: Мы объясняем, что сработало друг у друга, как мы набрали 10 000 подписчиков, у кого 12 000. Это поток информации и, опять же, это чат в Telegram. Я состою сейчас где-то в 15-20 хороших чатах, остальные не в счет, которые дают мне такую информацию, что ее нет нигде. Это тусовка свободных предпринимателей, которые реализуют: кто-то курсы английского дистанционно, кто-то рассказывает, как переехать в Австралию и помогает с эмиграцией в Австралию, то есть ниши, которые вы никогда не знали, до того как познакомились с этими людьми.

Мария:: Прикольно. Дорогие друзья, слушатели, мы тогда по итогам этого подкаста дарим вам… Евгений, что мы дарим?

Евгений:: Мы дарим полезную книжечку по Telegram, почитаете все, поймете, как это работает, сможете завести себе канал, бот, чат – все описано в этой книге, как это делать. И второе, что мы подарим, это чек-лист о том, как настроить рассылочку в VK.

Мария:: Отлично. Это будет полезно, это будет работать на ваш бизнес, для любой ниши, я так предполагаю, потому что и Telegram, и VK будут работать и для традиционного, и для нетрадиционного, и инфобизнеса, и услуг, и мягких ниш, правильно?

Евгений:: Совершенно верно. Это будет сейчас работать везде, потому что это клондайк – времена, когда люди изобрели нефть, примерно так.

Мария:: О’кей. Женя, огромная тебе благодарность сегодня за интервью. Я повторюсь, что я так долго готовилась, а в итоге очень многие вопросы я тебе не задала, но это и прекрасно – обязательно встретимся с тобой еще раз. Мне очень близка твоя философия свободного бизнеса, потому что мне кажется, что я так живу, в этой философии, в этой концепции.

Евгений:: Именно так.

«НЕ БУДЬ СТАРОВЕРОМ, СЛЕЗАЙ С ДОХЛОЙ ЛОШАДИ»

Мария:: Да, и, может быть, пару напутственных слов от тебя заключительных?

Евгений:: Да. Дорогие слушатели. Если вы узнали, что существует мир, о котором стоит узнать побольше, мир, в котором не только через переламывание себя, через сверхдостижения можно достигать каких-то весомых результатов, не только выходя из зоны комфорта, и так далее, можно использовать концепции таких вещей, как свободный бизнес, «голубые океаны», находя внеконкурентные ниши, использовать интернет-инструменты, такие как Telegram, ВКонтакте, пока староверы пользуются, как мы называем это в шутку, email-маркетингом, еще 5 лет будут проводить конференции. Когда я слышу про конференцию по email-маркетингу, мне тут же вспоминается картина мужика, который сидит на телеге, а перед ним остов лошади, которая сдохла уже, кости слезли, а он еще хлещет и говорит: «Давай! Давай еще, дорогая лошадь!». Она уже сдохла, а он этого не замечает. Когда проводятся конференции на тему: «А как оживить лошадь? Что делать, чтобы донести труп лошади до ближайшего населенного пункта?» – это я такие аллегории, конечно, вам рассказываю.

Мария:: Ты, кстати, смеешься сейчас и иногда называешь меня старовером, я этого не стесняюсь, тем не менее. Но я, кстати, год назад была на такой конференции.

Евгений:: Вот-вот. Это реально.

Мария:: Причем не дешевая такая конференция была.

Евгений:: И там рассказывали про что? Можешь поделиться?

Мария:: Ну, про что? Про email-маркетинг, про сегментацию базы, про чистку, про вечнозеленый контент, про то, как продавать.

Евгений:: Ты знаешь, это еще не плохая история, потому что тебе рассказывали, в принципе, знания, на которых сегодня еще можно зарабатывать. Можно зайти на конференцию, в которой будут рассказывать совершенно серьезно, как делать холодные звонки, какие-то такие истории, как создать сайт, лендинг, который уже не работает в некоторых нишах. Я сейчас произношу вещи, которые в некоторых нишах просто умерли, невозможно там заработать денег, используя такие инструменты. Наверно, напутствие заключается в том, чтобы зрители, слушатели этого каста научились отличать трендовые вещи от того, что уже сегодня-завтра умрет, от умирающих лошадей. Одна из таких умирающих лошадей – это email-маркетинг. Если вы до этого его знали, использовали – продолжайте, еще 5 лет у вас есть. Но если вы только приходите в индустрию и думаете: «Начать ли мне с email-маркетинга?», помните о том, что «Бешеная сушка» без email-маркетинга, на одном Instagram зарабатывает 20 000 000-30 000 000 выручки в месяц. И помните о том, что так же делают пару сотен блогеров точно по миру. Такие же цифры, на таких же примерно индустриях и на совершенно разных индустриях. Все это доказывает, что email-маркетинг – это умирающая лошадь. Или есть индустрии, в которых пропагандируют: «Ребята, пользуйтесь Твиттером». Представляешь? Твиттером!

Мария:: Нет.

Евгений:: Совершенно серьезно. Есть тренинги по Твиттеру.

Мария:: В общем, Женя, твоя рекомендация, твое напутственное слово – это не быть староверами.

Евгений:: Не быть староверами, да. Знать, что есть Telegram. Когда вы захотите позвонить своей маме, узнать, что в Telegram есть звонки и можно воспользоваться Telegram, а не Skype. Будь не старовером.

Мария:: Будь не старовером. Благодарю тебя еще раз. Друзья, я буду вам благодарна за ваши отзывы, за ваши лайки, за ваши шеры. Если это было для вас полезно, поделитесь. Каждая ваша реакция, каждое ваше внимание подсказывает мне, что мы с подкастом «Будь брендом» двигаемся в правильном направлении и приглашаем тех спикеров, с которыми интересно и полезно. А мне, Женя, сегодня с тобой было интересно и полезно. В общем, как всегда.

Евгений:: Здорово!

Мария:: Ну что ж, счастливо тогда!

Евгений:: Всем удачи!

Мария:: Да, пока.