«Как через работу с состоянием влиять на разные аспекты жизни человека»

Елена: До сих пор еще остается такой стереотип, что гипноз – это что-то такое криминальное.

Мария: Я думаю, я уверена, что мы даже через камеру почувствовали состояние, которое она передает, когда она говорит «да», и про удовольствие.

Елена: Люди действительно так и проживают, а потом они говорят: «Да что мне уже? Мне уже столько лет… Куда мне уже?». И я всегда думала: «Как сделать так, чтобы желания все исполнялись?». И вот они ко мне приходят и рассказывают эту сказку, а я должна на нее опираться.

Мария: Сегодня у меня в гостях Елена Латыш – психолог, гипнолог, гипнокоуч, автор трансформационных программ для женщин. Стоимость личной консультации с Еленой начинается от 1 500 евро, но при этом у нее есть большая онлайн-линейка, в которой сконцентрировано 20 лет реальной практики. В этой книге Елена является соавтором и в своей главе она раскрыла идею и примеры тех женщин, которые боятся жить жизнью, о которой они мечтают, и поэтому это не их жизнь. Что делать, как это преодолеть и как вообще создавать жизнь мечты и отношения своей мечты, в которых ты наполнена. Об этом мы говорим сегодня в этом подкасте, и в том числе про то, как Елена реализовала себя в этой профессии, в этом деле. В конце вас ждут подарки и подарок от Елены – особенный мастер-класс, и, конечно, мы разыграем одну из версий бумажной книги. Я ее подпишу сегодня у Елены и потом отправлю победителю. Поехали!

Лена, во-первых, приветствую тебя в подкасте, во-вторых, я очень рада наконец-то встретиться вживую. Мы уже, друзья, практически сколько? Полтора года общаемся в онлайне. Я сразу вам открою секрет: я являюсь ее студенткой, я сейчас как раз прохожу обучение на курсе и делаю медитации. И вот у меня первый вопрос: медитации, гипноз, вот эти технологии… Как вообще люди становятся гипнокоучами? Это какая-то была детская мечта или так вывел твой путь тебя в эту профессию? Потому что 20 лет практики, 20 лет назад, наверно, еще не было такого понятия?

Елена: Да, конечно, так и есть. Во-первых, я хочу тебя поблагодарить за это приглашение, я тоже очень рада тебя видеть, и я тоже являюсь Машиным учеником и тоже обучалась у нее, и Маша помогала как раз мне готовить мою программу, мою первую онлайн-программу. И если говорить о том, как я в это пришла, то, естественно, 20 лет назад психология не была еще настолько развита, настолько популярна. И многие слова, такие, как «гипнотерапия», «коучинг» – они были вообще нам неизвестны или были известны, но единицам. По крайней мере, я о них ничего не слышала.

Мария: А в какой-то момент они, наверно, еще и ругательными были? Был такой период, когда люди не понимали, о чем это вообще?

Елена: На самом деле, до сих пор еще остается такой стереотип, что гипноз – это что-то такое криминальное и какое-то аферистическое, полуаферистическое, что с помощью гипноза у тебя могут что-то забрать, лишить тебя воли или сделать что-то против твоей воли.

Мария: Факт. Есть такой страх, да.

Елена: Да. Но, скажем так: неэкологичные профессионалы есть в любой области и не важно, как они называются. Здесь, конечно же, имеет больший смысл не название, не то, как ты себя называешь, а, скорее всего, сама личность, сам человек. И когда мы идем к какому-то специалисту, мы прежде всего выбираем, конечно же, человека, личность. Не идем просто к зубному или просто к косметологу, а мы спрашиваем: «Ты знаешь кого-нибудь? Ты знаешь кого-нибудь?».

Мария: Да.

Елена: Чтобы тебе сказали: «Да, вот она хорошая, он хороший» – или рассказали о своих результатах, какие-то свои чувства, ощущения от этого человека. И, конечно же, когда я начинала, был просто интерес, был интерес всегда к изучению людей, то есть мне всегда были очень интересны такие истории, как люди себя проявляют, как они воспринимают разные ситуации по-разному и как это вообще, собственно говоря, в нашем обществе, как это дает какие результаты и к чему, собственно говоря, человек может прийти благодаря такому или другому поведению. Плюс ко всему у меня с самого детства было такое ощущение, что невозможного мало. Я всегда жила исходя из принципа, что если я что-то хочу, если я что-то придумала, то это можно получить, и мне всегда было интересно, как это можно сделать, то есть мне всегда был интересен процесс. И когда я, собственно говоря, пришла в психологию, мне было прежде всего интересны как раз эти процессы, изучение этих процессов через познание человека, потому что все в нашей жизни происходит через взаимодействие с другими людьми и с самим собой, естественно. Но в основном мы взаимодействуем с другими людьми и все процессы идут через эту коммуникацию. И почему-то какие-то коммуникации проходят легко, какие-то проходят сложно, и мне всегда это было интересно. Я даже помню, в детстве, не знаю, помнишь ли ты, был такой журнал «Работница» или «Крестьянка» и там были какие-то гороскопы, первые гороскопы. И мы узнавали, что есть какие-то знаки зодиака, и я помню, я все это так выписывала, эти характеристики людей, изучала. И у меня даже была такая фишка: я подходила, например, к кому-то и говорила: «А хочешь, я угадаю, какой у тебя знак зодиака?» – и я часто угадывала по каким-то качествам человека, глядя на него, мне удавалось угадать, какого он знака зодиака, потому что, по сути, знаки зодиака – это некий набор качеств человека. И уже тогда мне было это интересно, это исследование, и потом, когда я, собственно говоря, уже обучалась в институте… Это, конечно же, был экономический, потому что в то время стране нужны были менеджеры и все учились на экономистов, банковское дело – святое дело, мечта запредельная – работать в банке, но я чувствовала, что это не мое. Мне нравилась, честно говоря, высшая математика, мне очень нравилась математика, мне нравились разные логические задачки и особенно мне нравилась математика, где нужно было какое-то абстрактное мышление применять, какие-то такие вещи. Но, закончив институт, я поняла, что я точно не экономист, и уже к этому времени как раз сфера психологии начала как-то о себе заявлять, и я пошла и поступила в университет на психфак. Собственно говоря, с этого началась моя история увлекательная, просто невероятная! И я очень рада, что в тот день я прошла именно мимо этого столба, на котором, ты не поверишь, было написано объявление, тогда еще объявления о наборе в университет наклеивались на столбы. То есть можешь себе представить? Я просто шла, стоял столб и на нем было приклеено объявление, что Новосибирский государственный университет ведет набор слушателей, абитуриентов на обучение на психфак. И я пошла и поступила, собственно говоря, чему очень рада.

Мария: У меня вопрос. Я знаю, что, когда ты работаешь с клиентами, ты работаешь очень глубоко. Я бы даже сказала, что это и психотерапевтично, и метафизично. В какой момент ты поняла, что ты больше, чем просто психолог? Когда начали открываться – не знаю, как это называется – способности или видение, или понимание глубины этих процессов, которые происходят в человеке? Как это происходит вообще, когда ты понимаешь, что ты больше, чем просто психолог, который опирается на какой-то материал института или как-то?

Елена: Это осознание приходит тогда, когда ты понимаешь, что ты больше, чем просто тело, что ты больше, чем просто человек, что ты больше, чем просто личность. И, собственно говоря, сама по себе психология – это некое, скажем так, тоже ограничение. И сначала ты изучаешь психологию, ты работаешь с людьми в каком-то обычно когнитивном подходе, но затем… Знаешь, как я любила рассказывать эту историю, что, когда я начинала работать, мне было очень важно, что мне рассказывают люди, я их внимательно слушала, но потом я поняла, что все люди врут, и врут они прежде всего самим себе, то есть не мне. И в каком смысле врут? Они что-то придумывают себе, они себе как-то объясняют: «Вот это происходит, потому что, потому что… А вот это у меня, это потому что, потому что…». И вот они ко мне приходят, рассказывают эту сказку, а я должна на нее опираться, а это ловушка. И потом я поняла с опытом, что людей нужно не слушать, а за ними нужно наблюдать. Ты смотришь за их телом, за тем, как они себя ведут. И вдруг я осознала, что, наблюдая за людьми, можно узнать гораздо больше, чем то, что они тебе рассказывают. Но в какой-то момент я поняла, что и даже то, что я за ними наблюдаю, и то, что они мне показывают, это тоже еще не все, потому что самая крутая информация приходит тогда, когда ты чувствуешь человека, когда ты уже не столько слушаешь, не столько смотришь на него, сколько ты просто его чувствуешь, сколько ты его ощущаешь, потому что здесь тебе начинают открываться самые-самые правдивые истории. Состояние человека, чувства человека – они никогда не врут. И что бы тебе человек ни рассказывал, как бы он себя ни вел, какие бы он тебе позы ни показывал, но то, что он чувствует, это не скрыть, и, собственно говоря, это всегда самая-самая такая достоверная информация. И тогда я просто стала больше переводить свое внимание на чувствование. Когда я стала учиться чувствовать, вот тут мне открылся абсолютно новый мир, абсолютно другой мир. И это, конечно, гораздо больше, чем психология, это гораздо больше, чем любая прикладная наука. И здесь как раз в тот момент моей жизни появился и гипноз. И, по большому счету, гипноз – это как раз такой некий инструмент, который помогает все это чувствовать гораздо глубже. И, собственно говоря, если мы говорим сейчас о гипнозе, то гипноз – это работа с состоянием человека, то есть ты пришла в одном состоянии, ты хочешь другое состояние, но, например, у тебя нет такого опыта, ты не знаешь, как это состояние вообще испытывать, или ты испытывала его давно, или ты знаешь его, но не можешь в него вернуться, в это состояние. И, например, у тебя состояние депрессии, подавленности, нехватки сил, а ты хочешь радости, ты хочешь удовольствия, ты хочешь счастья, и ты не можешь из одних состояний перейти в другие состояния. И с помощью гипноза очень легко это сделать, но для этого, собственно говоря, сам специалист должен уметь во все эти состояния входить, потому что основной инструмент – это все-таки не техники и практики, а это сам человек, сам эксперт, который с тобой работает. И вот это чувствование, способность чувствовать, она как раз помогает и считать достоверное состояние человека, и дает возможность создавать это состояние и передавать это состояние другому человеку.

Мария: Я просто помню, мы изучали на курсе состояние раппорт. Это вот это, оно так и называется, да?

Елена: Да.

Мария: Когда ты можешь своим состоянием влиять на состояние другого, то есть сначала ты сонастраиваешься, а потом передаешь, успокаивая, например, кого-то, да?

Елена: Да. Ну, состояние раппорта нужно, во-первых, для того, чтобы почувствовать другого человека, потому что прежде всего нужно осознать и ощутить, что происходит с другим человеком через это соединение. А второе, конечно же, да, дать ему какое-то ресурсное состояние, то есть это легко происходит у всех, как если бы ты, например, будучи грустной, оказалась бы в компании, где все хохочут. И так как их состояние гораздо сильнее, то через некоторое время и ты бы начала улыбаться, а, может, даже и смеяться. Ну, и наоборот, собственно говоря. Ну, а тут это делает эксперт.

Мария: У меня к тебе такой вопрос, с которым ко мне очень часто обращаются разные специалисты, особенно специалисты помогающих профессий, так называемых мягких ниш, ведь, знаешь, невозможно оценить в процентном соотношении, на сколько процентов поменялось мое состояние благодаря работе с человеком. И очень часто у людей из этой профессии возникает проблема, как оцифровать свою стоимость. 1 500 евро, а это начальная планка работы с тобой, потому что я знаю клиентов, которые тебе платят 3 000 евро и так далее… Это хорошая цена в этой профессии, мягко говоря, потому что мы знаем людей, которые работают меньше, чем за 50 долларов, да?

Елена: Да.

Мария: И при этом они хорошие специалисты, что самое интересное. Можешь ли поделиться своими инструментами реально вот этой самоценности? У нас же тема все равно «синдром самозванца». Видимо, у тебя было абсолютное его отсутствие, я не знаю – ты сейчас скажешь, правда или нет – и как вообще бы сформировала эту ценность на рынке и пришла к этой стоимости? И шла ли ты вообще к ней?

Елена: Ты задала много вопросов.

Мария: Я знаю. Я сейчас нарушила все правила интервью, если честно, но мне просто интересно.

Елена: Я даже не знаю, с чего начинать, да, то есть вопросов очень много. Ну, начнем с того, как оценить. Ты говоришь, что очень сложно оценить, на сколько процентов человек пришел в состояние, в определенное состояние, но, скажем так, работа психолога, психотерапевта, гипнотерапевта заключается не только в состоянии, но она заключается и в том, чтобы человек благодаря этому состоянию получил какой-то результат. И какой результат чаще всего хотят люди? Они хотят либо денег, либо они хотят что-то в отношениях, либо они хотят здоровья. Если ко мне приходит человек и у него серьезная проблема со здоровьем, и он, условно, платит эти деньги, он прошел уже, естественно, всех врачей, ему ничего не помогает, врачи разводят руками: «Мы не понимаем, что делать вообще, что происходит» – такое часто бывает, и, условно говоря, человек платит эти деньги, мы даем ему состояние, мы меняем его сознание, мы меняем его жизнь, потому что я не работаю с болезнями, я работаю с человеком. И если человек, который ко мне пришел, в его жизни есть болезнь, значит, нужно помочь ему создать такую жизнь, в которой болезнь просто не сможет существовать. И благодаря гипносостояниям мы приводим его в такую жизнь, в которой этой болезни нет. И, соответственно, у него было заболевание – у него не стало заболевания. Человек понимает, за что он заплатил деньги, что появился какой-то результат. Есть не только результат, скажем так, какой-то невидимый, а результат есть и видимый. То же самое, если был вопрос какой-то финансовый и человек изменил свою жизнь, и деньги пришли к нему тем или иным способом, потому что кто-то хочет заработать, кто-то хочет удачно выйти замуж, кто-то хочет еще что-то, но если к нему пришли деньги, то он чаще всего получает гораздо больше, чем он потратил. То же самое про отношения и что-то еще. Всегда есть какой-то видимый результат. И если этот результат закрывает ту потребность, с которой человек к тебе обратился, у него не возникает вопроса, получил он или не получил – он испытывает, естественно, состояние радости, состояние счастья, состояние удовлетворенности, потому что есть результат тот, который он хотел.

Мария: Все круто, очень четко. А теперь путь все-таки к себе как к специалисту, который стоит такой чек.

Елена: Ну, это очень интересная история. Я вообще очень много в себя вкладывала, очень много в себя вкладывала: я очень много училась и очень много практиковала. И мне это всегда нравилось, я получала от этого удовольствие, я получала от этого кайф, но у меня не особо стоял вопрос финансовый, потому что я замужем, у меня успешный мужчина, который, собственно говоря, содержал и содержит меня и нашу семью. И моя работа была больше для моей радости, для моего удовольствия, то есть я ее даже работой не называла. Я просто ходила и мне было классно, я кайфовала от того, что я эксперт, я могу делать какие-то результаты. Это тот же случай, когда я поехала в Италию, когда я обучалась там у профессора и изучила новые техники, практики, привезла их в Новосибирск, обучала в Новосибирске специалистов, обо мне начали говорить, то есть я стала делать конкретные результаты. Люди говорили, что Латыш творит чудеса, к ней приходят люди с паническими атаками и буквально за 1-2 сессии они у них уходят, и другие разные невероятные абсолютно истории. Это, конечно же, было мне очень приятно, меня это вдохновляло двигаться дальше, но вопрос финансов не стоял, деньги были просто результатом, скажем так, того, что я делаю. Но, ты знаешь, однажды возник такой момент – я, наверно, точно не скажу, когда он возник – но просто однажды возникло ощущение, знаешь, какого-то некоего дисбаланса такого внутреннего. То есть, когда ты начинаешь осознавать, что действительно ты делаешь, то есть, когда результаты стали становиться такими, что ты сам даже испытываешь вот эту радость и гордость, результаты такие, что ты начинаешь понимать, что те деньги, которые, собственно говоря, ты берешь, это просто несерьезно. И второй момент, что когда люди, например, тоже видят вот эту неконгруэнтность между тем, что они получают, и тем, что они платят, они тоже начинают это обесценивать.

Мария: Очень важный момент.

Елена: Да. И тогда я начала думать о том, что, собственно говоря, нужно повышать цену. И ты понимаешь, что произошло? Когда я начала повышать, на меня спрос вырос, то есть, когда я стала стоить дороже, активность пошла у клиентов гораздо выше, и это пошли другие люди. Это пошли другие люди, которые, скажем так, более осознанные, которые уже не ждали, как ты говоришь, за 50 евро, что я сделаю для них чудо, которые уже отдают отчет, что им тоже нужно что-то для этого делать. И, естественно, с этими людьми мне стало понятно, что мне с ними работать гораздо интереснее, потому что результаты стали еще круче. И плюс ко всему, дело даже не только в людях, а развивалась и росла я сама: у меня становились гораздо выше амбиции не только финансовые, но и профессиональные – мне хотелось других результатов. Мне уже не хотелось, например, работать в каких-то простых темах: коммуникации между детьми и родителями, мужем и женой – какие-то такие бытовые вещи – мне это уже становилось неинтересно. Мне начинало становиться интересным работать, скажем так, с человеком на трансформации его жизни. И трансформации в хорошем смысле слова: не то, что менять этого человека, а, скажем так, расширять его сознание, добавлять в его жизнь какие-то новые инструменты, благодаря которым, собственно говоря, он становится более успешный, более здоровый, более счастливый. А самое интересное, что потом мне стало интересно не просто, скажем так, терапевтировать этих людей, а давать им эти инструменты и даже, скажем так, некое такое наставничество, чтобы они сами умели это делать, потому что в какой-то момент тоже приходит такое осознание, что терапия становится неким костылем или неким каким-то крючком, который привязывает к тебе человека. Они начинают говорить: «Вот, вы уехали, мы без вас не можем» – и я поняла, что что-то здесь не так, что-то не то, что я должна как бы отпускать человека и он справляется сам. И тогда это стало уже не только терапией, но и неким таким, не хочу сказать обучением, но неким действительно таким наставничеством, возможно. То есть сейчас это слово «коуч» звучит, но тоже не все это слово любят. Но я еще раз говорю, название не имеет значения, имеет значение, кто, и имеет значение результат. И, собственно говоря, тогда интерес стал еще выше, и в какой-то момент родилось так называемое, опять же, не очень люблю это слово, но VIP-консультирование, то есть когда я стала работать уже конкретно под запрос человека, когда это уже дорого, когда это уже глубоко, когда мы берем не просто какую-то ситуацию, а действительно меняем образ жизни человека, его восприятие жизни, его проявление и, соответственно, улучшаем качество его жизни во всех его сферах. И так было, собственно говоря, вплоть до пандемии, вплоть до пандемии. И меня, в принципе, все прекрасно устраивало: я летала по разным странам к прекрасным, замечательным, очень умным, интересным людям, общение с которыми – уже удовольствие, и получала огромное от этого наслаждение, продолжала, естественно, развиваться дальше. И, как случилась у нас эта невероятная история в нашем мире, она, скажем так, послужила таким неким стимулом выйти мне на уже открытое пространство как раз в онлайн.

Мария: Кстати, да, маленькая ремарка: Лена реально работала в формате, выезжая к клиенту в другие страны.

Елена: Ну, не всегда, то есть и ко мне приезжали, и я приезжала.

Мария: Да, но это я к тому, что это очень дорого, то есть я к вопросу о ценности специалиста, когда ты едешь в другую страну, ты там живешь и полностью все включено.

Елена: Конечно. Перелет, проживание…

Мария: Да, и все это на таком высоком уровне. Здесь вопрос такой: получается, что сегодня ты сейчас в этой истории как раз объяснила свой переход в том числе к онлайн-обучению. Потому что, знаешь, здесь такой резонный вопрос: если такой высокий чек, такой высокий спрос, такой высокий стиль жизни, то зачем переходить в массовые онлайн-программы? И ты сейчас этим переходом объяснила, как я сейчас вижу. Ведь действительно, когда ты проводишь онлайн-программу, то, по сути, ты что делаешь в нас? Ты в нас активируешь определенные механизмы, потому что мы, с одной стороны, получаем теорию, мы получаем практику в виде медитаций, закрепление в виде «вопрос-ответ», и мы не можем постоянно на тебя опираться, то есть нам приходится это все как-то интегрировать самостоятельно – кто-то лучше, кто-то хуже – но это все равно, получается, свои шаги не такие, может быть, масштабные и уверенные, как было бы с тобой, если индивидуально работать, но получается, что ты как бы осваиваешь, свое какое-то нарабатываешь мастерство вот здесь.

Елена: Ты знаешь, здесь не только как бы в этом дело, не только в пандемии, что я вышла в онлайн-пространство, потому что идеи были и раньше. И как, знаешь, про финансы родилось некое какое-то внутреннее ощущение о неконгруэнтности какой-то, точно так же, когда, собственно говоря, вроде, казалось бы, я получила то, о чем многие могли бы только мечтать: интересных, успешных клиентов, прекрасную такую возможность путешествовать, приезжать, получать достойные деньги и, собственно говоря, получать от всего этого удовольствие – у меня опять возник такой некий внутренний, знаешь, какой-то, опять же, даже не знаю, импульс такой, который мне сказал: «А что дальше, Лена? А что дальше? А как здесь можно расти дальше? А куда двигаться? То есть еще выше и еще выше цену поднимать? А как меня это разовьет?» А хотелось чего-то большего для самой себя прежде всего, какого-то развития. И тогда я поняла, что настало время идти в ширину, то есть вот это масштабирование, расширение. И, собственно говоря, путь к этому и мысли к этому были, наверно, еще за год до начала пандемии, но это, понимаешь, как-то не складывалось, не складывалось вообще, то есть постоянно что-то как-то происходило, что это постоянно отодвигалось, не получалось. И вот как раз, когда началась пандемия, меня пригласили на марафон Сашенька Кириенко, Еленочка Перминова. Они пригласили меня выступить в моем марафоне, сначала Саша, потом Лена, и когда я вышла впервые на онлайн-пространство и я выступила, и когда я почувствовала всех этих женщин просто в одном дыхании, меня просто накрыло. И я поняла, что я могу быть полезной гораздо большему количеству человек и я могу открыть все эти инструменты, всю эту информацию через онлайн и взаимодействовать с этими людьми точно так же качественно, как и, собственно говоря, вживую, потому что до этого у меня все-таки были некие такие сомнения, что онлайн не даст возможности так работать с состоянием, но это оказалось абсолютно не так. И когда все там 300, 400 или 500 женщин, которые были тогда на тот момент в эфире, они почувствовали то, что я им транслировала, и у них захватывало дух, и потом у меня просто был обвал сообщений и интереса, и «куда можно к вам прийти?», и просто за 3 дня родился марафон. Я это прекрасно помню, что мы с тобой готовили программу с февраля, я ее готовила, готовила, готовила, а марафон я сделала за 3 дня. Как только я вышла в прямой эфир, я поняла, что я не могу уже ждать выхода основной программы, что просто люди меня ждут.

Мария: Надо предложить какой-то продукт для аудитории, да.

Елена: Да, и появился первый марафон. И я поняла, что вот оно, новое пространство для моего развития. И я всегда девочкам говорила и продолжаю это говорить, что я вместе с вами и благодаря вам в том числе развиваюсь и открываю себя по-новому, и узнаю себя, и самое главное, узнаю, на что я способна благодаря им.

Мария: А почему, кстати, учитывая, что ты такой, можно сказать, многофункциональный специалист, то есть ты работаешь с разными задачами, почему для онлайна ты выбрала в большей степени женскую аудиторию и аудиторию именно… То есть у тебя там понятно, что я есть, ты есть – погружение: сначала я разбираюсь с собой, изучаю, потом иду в отношения, а потом в самореализацию. Но все-таки клуб же твой, идея клуба, она про отношения, про великих мужей, да?

Елена: Да.

Мария: Почему именно эта тема стала основой для онлайна?

Елена: Ну, во-первых, я очень люблю женщин. Я очень люблю женщин, и женщины – это прекрасные создания, которые способны своими чувствами творить чудеса, в том числе и для себя, и для мужчин. Ну, я, конечно же, люблю и мужчин. Конкретно моя идея заключалась в том, что я хотела, чтобы каждая женщина своего мужчину, открывала ему весь этот чувственный мир сама, потому что я прошла этот путь сама со своим мужчиной, и мне хотелось, скажем так, эту радость, это счастье оставить для них. То есть, если все-таки у мужчины есть какие-то вопросы, если я работаю с женщиной и вдруг у ее партнера появляются какие-то вопросы по поводу их взаимодействия, мы, конечно же, работаем, нет никаких проблем в этом, то есть я абсолютно легко так же могу взаимодействовать с мужчинами и взаимодействую. Но как раз та тема, о которой мы говорим, моя идея заключается в том, что я хотела, чтобы женщины, раскрывшись в своей чувственности, в своей чувствительности, чтобы они прошли этот путь со своим мужчиной сами, чтобы, собственно говоря, они ему открывали этот мир, чтобы они все это создавали – это будет более ценным для них для обоих. Чтобы у мужчины было вот это ощущение, что это его женщина открыла ему этот мир. Не какой-то там психолог, а именно его женщина, понимаешь, да?

Мария: Да.

Елена: То есть, по сути, мы, взаимодействуя с женщиной, мы взаимодействуем и с ее мужчиной, хотя он иногда об этом даже и не знает.

Мария: Не знает, да.

Елена: Просто такое непрямое воздействие, понимаешь? Я, конечно же, девочкам отвечаю на вопросы, как им в той или иной ситуации себя повести, как лучше подать, как лучше сделать, я даю разные практики. То есть, по сути, работа идет всегда все равно с двоими, просто не всегда второй об этом знает. Но я всегда рада, когда мужья в курсе, что девочки приходят на курсы, и поддерживают их в этом, иногда даже вместе с ними слушают, и я даже получаю от них благодарности. Это всегда приятно, это здорово, это прекрасно.

Мария: И давай тогда к теме книги, твоей главы.

Елена: Давай.

Мария: Потому что здесь мы говорим о том, что не все женщины живут своей жизнью, назовем так. Той жизнью, которую они сами выбрали. Вернее, так: они ее выбрали, но выбор сделали не на основе своих каких-то желаний и перспектив, которые их. Как синдром самозванца мешает женщинам жить, быть?

Елена: Ну, начнем с того, что желания – это, конечно же, не только женская тема. И сейчас как раз моя новая коучинг-программа, программа гипнокоучинга, которую я готовлю, она как раз и для мужчин, и для женщин, потому что тема желаний – это такая вообще очень вкусная тема. И я вообще всегда с самого детства мечтала иметь волшебную палочку – это была моя самая заветная мечта! Я прямо до дрожи хотела эту волшебную палочку, но я была уже в том возрасте, когда я понимала, что это невозможно, и от этого мое желание было только еще сильнее. И я всегда думала: «Как сделать так, чтобы желания все исполнялись, чтобы это все происходило?». Я много изучала на эту тему и в какой-то момент я разгадала этот принцип, если можно так сказать. Я исследовала, изучала и однажды, скажем так, мне это открылось. И когда мне это открылось, это оказалось, на самом деле, не так и сложно. Просто нужно, скажем так, знать не только саму формулу чуда, но нужно самому быть вот этой волшебной палочкой. Волшебная палочка, на самом деле, есть у каждого человека, потому что сам он и является этой волшебной палочкой, просто мало кто это осознает. Все ждут чуда от других, что ты заплатишь деньги и кто-то сделает для тебя чудо за 3 000 рублей или за 300 000 рублей – не важно. Так вот, то, что хочу я донести и в книге в том числе, отчасти и в своей новой программе, я хочу донести и мужчинам, и женщинам, что волшебная палочка – это вы, и, собственно говоря, просто для того, чтобы эта палочка стала волшебной, нужно быть в определенном состоянии, в определенном качестве – вот это как бы первое. А второе – знать магическое заклинание, то есть эту формулу чуда – как этой волшебной палочкой это чудо создавать, то есть уже сам процесс. Соответственно, когда я все это открыла, я стала работать как раз сначала это женщины, как ты справедливо заметила, я сделала курс для женщин и на девочках эту программу, скажем так, отработала, получила результат, прекрасный результат как раз вот этого момента, чтобы прийти в то состояние, в нужное состояние, и уже когда ты к этому готов, дать как раз эту разгадку, как все это происходит. И сейчас мы эту программу адаптируем уже подо всех, для того чтобы каждый мог этому научиться. И в книге как раз я тоже здесь писала только про женщин, потому что на тот момент, когда мы ее писали, тогда как раз продукт был только для женщин. И я говорила как раз о том, что, естественно, каждый человек, каждая женщина, да и вообще любой человек, когда они приходят ко мне, они так или иначе хотят, чтобы исполнилось какое-то их желание. То есть люди хотят либо что-то приобрести, либо от чего-то избавиться – ничего другого я не слышала: «Либо сделайте так, чтобы у меня вот это было, либо сделайте так, чтобы у меня вот этого не было».

Мария: Да-да.

Елена: Но я больше люблю играть в игру «Сделайте так, чтобы это было», потому что, если мы идем, скажем так, к избавлению, то мы направляем свое внимание, скажем так, на некое состояние войны, на некое состояние борьбы, а когда мы идем на приобретение – это совсем другое состояние. И самое интересное, что когда мы как раз движемся к тому, чего мы хотим, и начинаем это получать, то, что нам мешает, оно, собственно говоря, постепенно само уходит. И те женщины, о которых я писала, то есть которые, например, приходили ко мне на прием или которые приходили на курс, они, конечно же, все хотят иметь жизнь своей мечты, что-то улучшить в разных ее сферах, что-то получить, но, к сожалению, они не могут этого сделать, потому что у них их сознание, в котором они живут, оно их ограничивает. И я абсолютно здесь не оговорилась – именно в котором они живут, потому что зачастую мы воспринимаем сознание как некий инструмент, который находится у нас в голове. Когда я спрашиваю людей: «Где, по-вашему, находится ваше сознание?» – все говорят: «В голове, в головном мозге». Но это не так. Наше сознание – это гораздо больше, чем наше тело, оно гораздо больше. И наше сознание – это наш невидимый мир, это наши чувства, наши мысли, наши идеи, наши ощущения, наша интуиция и все-все-все, что нельзя потрогать, но, между тем, мы в этом пространстве находимся гораздо больше, чем мы находимся в нашем теле, и этим пространством мы пользуемся гораздо больше, чем пользуемся нашим телом. И все это в том числе еще и потому, что, собственно говоря, наше тело, оно само по себе уже ограничено, мы ограничены какими-то возможностями, именно особенностями нашего тела и его существования здесь.

Мария: Да-да, физическими.

Елена: Физическими параметрами. Но как раз наше сознание безгранично. Оно безграничное, оно гибкое, оно трансформационное, его можно менять, в нем можно творить все что угодно. Ты можешь прямо сейчас представить, что ты на Луне, ты прямо сейчас можешь вообразить, что ты кто угодно. И, более того, ты даже можешь своим сознанием сейчас коснуться этого стакана, который стоит у тебя и у меня на столе, и ты даже можешь почувствовать его грани и прохладность этой воды. Водички сразу захотелось.

Мария: Да-да, почувствовали прохладность этой воды. Да, есть такое.

Елена: Сейчас мы ее ощутили физически. Вот так примерно и происходит чудо. Я сейчас реально сделала чудо: я поместила наше сознание в этот стакан, мы с тобой обе это почувствовали и следующим шагом мы это сделали.

Мария: Да.

Елена: По сути, это такой очень простой…

Мария: Модель.

Елена: Очень по-простому разъясненная модель любого чуда и получения того, что мы хотим. Нам нужно это поместить в свое сознание, нам нужно это почувствовать и затем нам нужно это просто создать, если очень и очень просто. И для этого нам нужно быть в определенном состоянии.

Мария: И получается, что здесь сбой идет на моменте «поместить это в свое сознание». То есть, если сознание узкое, то получается, что мы не можем иногда вместить что-то, о чем мы желаем. Но вопрос тогда: как тогда мы это желаем? Ведь если мы что-то желаем, то оно уже где-то в пределах, оно уже где-то на подходе? Как объяснить-то?

Елена: Ну, смотри, прежде всего у нас есть желание, потребность. Нужно еще различать немножко желания от потребностей. Желания – это более такая легкая форма, потому что желания могут возникать, испаряться, меняться: сегодня одно желание, завтра другое желание, сегодня хочу, завтра не хочу – то есть это такая легкая энергия. Потребность – это что-то более тяжелое. Даже когда произносишь «желание» и «потребность», то есть это что-то такое даже по энергетике слово, что-то уже более такое весомое. И когда у человека есть какая-то потребность, то, скажем так, к этой потребности он больше готов, чем к желанию, потому что потребность ты уже ощущаешь на уровне тела, то есть что-то для тебя настолько желанно, что ты это в теле ощущаешь, что ты это уже чувствуешь всем телом, а желание может быть еще где-то вне этого. И, собственно говоря, мы как раз таким образом и переводим желание в потребность через ощущения, через чувствование, но для этого нам нужно уметь иметь возможность представить это в своем сознании. То есть, прежде всего, если ты чего-то не можешь представить… Или я бы даже не так сказала. Если ты чего-то не знаешь, ты никогда этого не получишь. То есть, если ты не знаешь, этого нет в твоем мире, этого не существует, ты, естественно, никогда этого не получишь. Но даже если ты это знаешь и у тебя это появилось в твоем сознании, ты знаешь, что это есть, и многие говорят: «Почему я мечтаю, мечтаю, мечтаю, мечтаю, а у меня ничего не получается?». Потому что в твоем сознании нет этого чувственного опыта, нет этого опыта, а как это: а как это, чувствовать богатство? А как это, чувствовать счастье замужества, в замужестве, например? Ну, нет такого опыта у человека и у родителей не было, и у бабушек и дедушек не было, и ни у кого не было. Ну, нет такого опыта. Или нет опыта чувствования, как, условно говоря, можно иметь большие деньги и какие-то роскошные вещи или какие-то путешествия, или еще что-то. И, более того, когда человек начинает об этом задумываться, ему становится страшно, он начинает мыслить об этом, представлять об этом, а ему страшно. Это парадокс. Это парадокс, с которым я сталкиваюсь постоянно – люди боятся того, чего хотят. И именно поэтому они это не получают, потому что для них это иметь – это страх. И тогда они не приблизятся к материализации этого, не приблизятся к получению этого, потому что когда они в здоровой форме это представляют, они это думают… Да, да, понимаешь? До дрожи приятно, удовольствие, кайф, ничего не ограничивает. А что ограничивает? Ограничивает: первое – это, как я сказала, страхи, а второе – это то, что сказала ты. Ты назвала это «узкость сознания», но это некие ограничения, это некие установки: «Да, классно бы было, но, наверно, это невозможно», «Было бы классно, но, блин, у нас в роду никого не было богатых», «У меня это не получится», «Это не для всех». Я могу заявить абсолютно с уверенностью, что каждый человек, абсолютно каждый достоин того, чтобы быть счастливым и иметь то, что он хочет. И, более того, каждый может это получить, просто если он, собственно говоря, сделает то, что нужно сделать для этого. А кто себя останавливает, естественно, они к этому никогда не придут. И здесь, конечно же, обязательно нужно знание, то есть это развитие, интеллектуальное в том числе развитие, затем это нужно, чтобы не было ограничений, чтобы не было страхов, соответственно, чтобы был богатый эмоциональный опыт. Именно поэтому, почему люди, которые постоянно ищут что-то новое, вовлекаются в новое, узнают что-то новое, у них очень широкое сознание.

Мария: Очень широкий диапазон.

Елена: Потому что чем больше в твоем сознании эмоционального опыта, тем больше ты волшебная палочка.

Мария: Вот этот диапазон звучания, разность.

Елена: Да. И люди, которые обычно имеют мало и не довольны тем, что они имеют, у них этот диапазон очень маленький, очень маленький эмоциональный опыт, чувственный опыт. Они не ищут ничего нового – они держатся за старое. Как в их жизни что-то появится новое? Никак. И в какой-то момент эта колея становится такой глубокой, что из нее выскочить практически невозможно. И люди действительно так и проживают, а потом они говорят: «Да что мне уже? Мне уже столько лет… Куда мне уже? Не жили и нечего начинать». Хотя я все-таки считаю, что в любом возрасте не поздно начинать делать что-то для себя. Нам дана эта жизнь, единственная и неповторимая, и не наслаждаться ей, не узнавать ее, не изучать ее, не изучать себя, не изучать этот мир, не познавать людей, свои возможности и возможности этого мира и всей его прелести – я считаю, что это просто преступление.

Мария: Я просто сейчас сижу и кайфую, сижу просто и кайфую.

Елена: Я тоже.

Мария: От этого понимания, от того, что я уже в этом процессе. Знаете, сейчас, когда Лена говорила, я думаю, я уверена, что вы даже через камеру почувствовали состояние, которое она передает, когда она говорит «да», и про удовольствие – это про вот этот момент, про широкий диапазон.

Елена: Да.

Мария: Лена, огромная тебе благодарность! Друзья, тот подарок, который сегодня Лена приготовила для вас, он связан с этой темой. Расскажи в двух словах об этом мастер-классе, который мы разыграем. У нас будут сегодня 2 победителя. Лена расскажет про первый подарок, а я про второй.

Елена: Ну, мастер-класс «Хочу чудо» – это, скажем так, такая мини-программа, 2-часовая программа, которая позволяет человеку – не важно, мужчине или женщине – погрузиться как раз в основу познания вот этого механизма, каким нужно быть и что нужно делать, для того чтобы стать создателем. А я даже больше люблю, знаете, какое слово? Стать экспертом своей жизни. Что может быть круче экспертности в своей жизни? И я сейчас стала называть себя экспертом по созданию новой реальности. И, скажем так, те, кто идут ко мне на программу, они в том числе обучаются экспертности по созданию реальности, только своей жизни. Я помогаю создавать реальность другим, естественно, сама создаю свою, а у людей есть возможность на этом мастер-классе прикоснуться к тому, как можно стать экспертом по созданию своей реальности. И, собственно говоря, если им эта идея, эта тема откликнется, то они могут, например, дальше пойти уже в программу гипнокоучинга, для того чтобы изучить ее и подготовиться к ней…

Мария: Глубже.

Елена: Да, гораздо глубже.

Мария: И второй подарок – конечно же, это книга. Мы сейчас в закулисье подпишем книгу, она будет с автографом. Именно эту книгу я отправлю вам в ваш город, в вашу страну, когда вы победите. А что нужно сделать? Нужно сделать несколько простых действий. Во-первых, подписаться на аккаунт Лены в Инстаграме – он будет под этим роликом – и на мой аккаунт. Во-вторых, напишите, что для вас было сегодня в этом интервью самое важное. Напишите этот комментарий, его нужно будет продублировать под роликом, и этот же комментарий можно разместить под анонсом этого интервью у Лены и под анонсом у меня на личной странице. И мы сделаем 2 розыгрыша: у Лены в профиле мы разыграем мастер-класс, у меня в профиле мы разыграем эту книгу. Так что, очень простой ответ на вопрос. Может быть, цитата, может быть, мысль, может быть, идея, может быть, какое-то действие, которое вы сделаете сегодня благодаря этому интервью чуть-чуть по-другому. Поделитесь с нами, не забудьте поставить лайки и подписаться, и эти подарки уйдут к вам онлайн и офлайн. Лена, еще раз огромная благодарность!

Елена: Спасибо!

Мария: Понятно, что цепочка рукопожатий привела нас друг к другу, но это я понимаю, знаете, как? Я кайфую от своей работы. Знаете, почему? Потому что просто сообщение в WhatsApp иногда про то, что: «Есть такой-то вопрос по личному бренду. Как можно пообщаться?» – иногда приводит к тому, что запускается такая трансформационная цепочка и раскрытия эксперта, и создания меня, и создания совместных продуктов – это просто космос! Это про какую-то такую магию в реальной жизни. Я тебе очень благодарна, что ты написала и вообще.

Елена: Я тоже очень тебе благодарна, что именно ты стала тем человеком, который все-таки смог меня вывести в это онлайн-пространство, и помогла мне создать мою первую программу, и за все то, что ты продолжаешь для меня делать. Я надеюсь, наше сотрудничество и дружба наша с тобой пройдет через долгие-долгие годы. Спасибо!

Мария: Тут надо обниматься, но мы обнимемся сейчас в закулисье.

Елена: Да, мы обнимемся. Микрофоны главное, чтобы не упали. Не обнимешься толком – надо беречь гарнитуру.

Мария: Все, друзья, ставим лайки, подписываемся и пишем ваши впечатления.

Елена: Да.

Мария: Я обнимашки вырезать не буду, вот так.

Елена: Хорошо.

Мария: Все, счастливо!

Друзья, и еще одна благодарность этому особенному пространству, нашей красивой площадке – Rad House, которая нас здесь приглашает. Здесь все условия для съемки. Сейчас еще посмотрите небольшой ролик про те возможности, которые здесь есть: Москва, центр, удобно, все разные локации. Так что искренне вам эту площадку рекомендую для вашего внимания. Площадка наших друзей и здесь все прямо по высшему разряду.