Я про деньги, поэтому я
помогаю подобрать дело,
которое будет финансово
перспективным и выгодным,
в котором они будут кайфовать.

Всем привет! В эфире Мария Азаренок и наша новая рубрика «От мечты до дела», где мы знакомим вас с предпринимателями, которые не пошли на компромисс и в своем бизнесе, в своем деле реализуют свою мечту. И сегодня у меня особенный гость – гость, тема которого напрямую связана с этой рубрикой. Мне кажется, она сама могла бы быть ведущей прямо здесь, и ее выпускники, которых у нее более 12 000 человек, могли бы рассказывать про то, как благодаря ей они нашли свое любимое дело. Это Екатерина Новопашина – топовый блогер по этой тематике в Instagram, руководитель самого крупного проекта в Instagram по теме поиска любимого дела, эксперт по теме призвания. И, повторюсь, 12 000 выпускников, 26 стран и фантастические результаты ее студентов. Сегодня мы узнаем, как она создала это фактически на салфетке, придумав в троллейбусе, когда она еще работала в найме, и как ее декрет поспособствовал тому, чтобы этот бизнес начал запускаться, и во что он превратился, и как все это происходило. И в конце традиционно специальный ценный подарок от гостя для тех, кто ищет свое любимое дело прямо сейчас. Поехали! 

Мария: Катя, привет!

Екатерина: Привет! Рада очень нашему интервью.

Мария: Да, я тоже очень рада, и в рубрику «От мечты до дела» приходит человек, который помогает людям дойти от мечты до дела, по факту. 

Екатерина: Да, это так. 

Мария: А ты можешь сейчас своими словами рассказать о том, в чем твоя экспертность, в чем заключается твой бизнес? 

Екатерина: Я эксперт по раскрытию и реализации призвания. Я помогаю взрослым людям сейчас, это основной фокус внимания, определять, в каком деле – это будет профессия или направление бизнеса – они будут зарабатывать деньги и при этом получать огромное удовольствие. И параллельно мы начинаем активно, конечно, идти в сторону подростков, для того чтобы помогать им минимизировать ошибки в выборе профессии изначально, и они как можно раньше определялись с тем, не что престижно или куда отправят их родители, а что будет им нравиться. 

Мария: Ее кейсы можно просто подряд приглашать к нам на интервью и брать у них интервью, мне кажется. 

Екатерина: Да. 

Мария: Да. Смотри, сейчас у тебя более 12 000 учеников, успешно работающий блог. На момент записи этого интервью это уже почти 500 000 подписчиков. Но мы все с чего-то начинаем. Давай от мечты до дела разобьем на три этапа. Первый этап: как ты поняла, в чем твоя мечта? 

История одной мечты

Екатерина: Это была зима, я ехала в троллейбусе на работу. Я работала в кадровом агентстве, мне это очень нравилось. Это была работа по профессии – я менеджер по управлению персоналом – и я помогала компаниям находить сотрудников. Но я чувствовала, что чего-то мне не хватает с точки зрения самореализации и смысла этой деятельности, потому что я отсобеседую, например, 50 человек, и 1 попадет в компанию, а остальные 49 – нет. У нас, на самом деле, среди них были очень талантливые, классные люди, которых не брали, и им было очень сложно устроиться на работу, и они не знали, как себя преподнести. Я смотрю на него на собеседовании и думаю: «Что ж ты говоришь-то?! Так не надо делать. Почему у тебя в резюме этого не написано? Ведь ты намного лучше, чем ты есть на этой бумаге». И я пришла к своему руководителю. Я написала в трамвае или троллейбусе, что это было, карандашом на каком-то клочке кучу идей о том, как мы можем людям помогать продвигать себя, строить карьеру, помогать трудоустраиваться. Он сказал: «Идея – огонь! Времени нет вообще». На самом деле не было времени, очень была у нас высокая занятость тогда. Я сказала: «Ну ладно, хорошо». Я ушла в декрет, и у меня стало много времени подумать. Все время, что я находилась в первый год жизни ребенка, я, в общем-то, этим и занималась. 

Мария: Думала? 

Екатерина: Я много думала, пока гуляла, и записывала. Все, что мне приходило на ум, я записывала в этот блокнотик свой, и потихонечку начала двигаться в этом направлении, так как у меня появилась мечта помогать не компании, а человеку. Это во мне очень сильно откликнулось. 

Мария: Слушай, а твоя статистика подтверждает тот факт, что многие женщины уходят в предпринимательство именно в декрете? 

Екатерина: Конечно. И причем моя статистика подтверждает то, что женщины, которые уходят в декрет, они гораздо быстрее и успешнее начинают в итоге свое дело, чем работающие, например, женщины, хотя у работающих тоже получается, конечно. Все возможно. 

Мария: Да, но статистика…

Екатерина: Но статистика показывает, что у женщин в декрете очень высокая мотивация. Я как женщина, которая дважды уже мама, прекрасно понимаю, что для них очень важно быть эффективными. Они работают над этим, потому что они не могут позволить себе сидеть над задачей два часа. Либо ты тупишь, извините за выражение, либо ты успеваешь быстро сделать и при этом побыть со своей семьей. И у них особая высокая мотивация в том, чтобы проводить это время с пользой и не выходить, как правило, на работу, потому что уже очень жаль тратить все свое рабочее время плюс время на дорогу, которая особенно в крупных городах достаточно большое время занимает, на свою деятельность, даже если у них была любимая работа. Но ценности настолько сильно меняются, и они ищут все возможные способы, чтобы за это короткое время, а декрет это короткое достаточно время, успеть взять максимум и максимально реализоваться, чтобы не выходить на работу. 

Мария: Я хочу сказать, что моя статистика тоже это подтверждает. Очень часто ко мне приходят люди, у которых уже начат бизнес, мы занимаемся построением личного бренда, а прикол в том, что приходят именно в декрете, то есть это да, показатель. Ну, хорошо… Одно дело ходить и думать, мечтать. Как мечту перевести в дело? Давай на твоем примере посмотрим, что нужно делать.

Как перевести мечту в дело

Екатерина: У меня есть потрясающий муж, который время от времени искал работу и я успешно ему помогала. Потом какие-то знакомые, друзья – все по классике, и не надо изобретать велосипед. Я хочу сказать, что важно начать тестировать свою гипотезу, свою идею с ближайшего круга. Не надо никакие рекламы запускать, никакие соцсети даже можно не начинать вести. Я считаю, что это самый лучший способ. И так я чувствовала огромное удовлетворение от этого и видела результат: человек работал в одной компании, устроился в более лучшую, зарплата повысилась – прекрасно! Потратил мало времени на это: я быстренько ему объяснила – он получил результат. Раз, два, три, четыре, пять – получается, люди счастливы, доходы семьи растут – и моей, и наших окружающих людей. Мы переехали в другой город – из Новосибирска в Краснодар – там опять это получилось и так далее. И таким образом я помогала в трудоустройстве, но потом…

Мария: То есть первое время твой, можно сказать, бизнес-проект был в том, что ты была карьерным консультантом, да?

Екатерина: Да. Я помогала определиться, где лучше работать, как составить резюме, как пройти собеседование… И куча всяких мелочей: на каких сайтах, как грамотно настроить, чтобы резюме было в топе, и как позвонить работодателю и что сказать, если вас не приглашают на собеседование, и так далее. 

Мария: Ну, смотри, здесь наверняка есть некий разрыв. Когда люди работают в таком деле, консультируют кого-то, они не масштабируются через большие ячейки, через большое количество людей, потому что время ограничено. Но я при этом знаю, что ты в своем бизнесе, друзья, зарабатываешь миллионы, да? И первый свой миллион ты сделала уже через полтора года после старта. Как перевести фриланс, по сути, какую-то такую самозанятость консалтинговую в бизнес, который способен приносить миллионы прибыли? Опять же, на твоем примере. 

Екатерина: Да, на моем примере мне понадобилось примерно чуть больше года, для того чтобы понять, что потребность человека в поиске работы,  в активном поиске, она достаточно ограничена по времени. Вот ему сейчас надо, он быстро два месяца ищет работу, в этот период я могу ему понадобиться. Но он, как правило, переживает, что он не может долго устроиться, и деньги-то он приберегает, поэтому чтобы он платил, нужно хорошо постараться. У меня получалось, мне платили деньги, но все-таки это довольно сложная история с точки зрения продвижения себя. У меня даже появились помощники – две девочки, которые помогали с резюме и с технической частью, и так далее. Были клиенты и из-за границы, и даже англоговорящие, которые по-русски не говорили, экспаты, которые искали работу в России. Это был интереснейший опыт, я очень благодарна ему. 

Мария: Давай перечислим те компании, в которые ты трудоустраивала людей, потому что это достаточно внушительный список. 

Екатерина: Ну, в Газпром трудоустраивала – то, что у нас на слуху – в Сбербанк. Вообще в банковской сфере очень много тогда было перемещений, поэтому это было много. В различные производственные компании иностранные, такие, как Марс, например, из таких крупных, и российские в том числе. 

Мария: У тебя как-то в тот момент аудитория сегментировалась? Топ-менеджеры или менеджеры среднего звена? Была ли какая-то сегментация? Кого было больше?

Екатерина: В основном это были руководители среднего звена, не топ-менеджеры. Топ-менеджеры были, но их было меньшинство. Например, руководители отдела логистики или руководители отдела финансов. Примерно так. 

Мария: И вот к миллионам. 

Екатерина: И я нащупала другую потребность своей аудитории, опять-таки, благодаря личным проблемам, и в том числе моего мужа, который вдруг понял – ну, не вдруг, а это длилось много лет – что, вроде, все хорошо, работа устраивает, зарплата достойная относительно города, но нет совершенно никакого удовлетворения. И это было страшное время, честно говоря, потому что молодой здоровый мужчина, у которого прекрасная семья, ребенок, отношения, свое жилье, корпоративный автомобиль, вроде бы, образованные клиенты, с которыми он работал, был в постоянно подавленном состоянии, потому что он не любил то, чем он занимается, от слова совсем. Он звонил мне среди рабочего дня и говорил: «Я не могу ничего делать. Я просто сижу и не могу встать, потому что у меня нет сил», – а у него все в порядке вообще со здоровьем и со всем остальным. И он говорит: «Я просто сижу и трачу время. Я не понимаю, зачем я это делаю. Я делаю в пустоту что-то». И очень многие себя узнают. 

Мария: Слушай, а если не секрет, кем он работал? Можно без компании. 

Екатерина: Он работал медицинским представителем. 

Мария: Это те, которые продают различные товары…

Екатерина: Фармацевтическая компания, да. Различные продукты в аптеки и так далее. 

Мария: Слушай, а когда такая ситуация происходит с человеком, он же каким-то образом построил там карьеру, попал туда. Может ли быть, что это какой-то временный кризис? Или это действительно какие-то истинные потребности наружу вышли? 

Екатерина: В нашем случае это длилось года четыре. И вот такими периодами: вроде бы, нормально, а потом дно такое, нормально – дно. Когда не помогают отпуска вообще, когда не помогают выходные… Люди часто боятся в этом признаться, и я очень рада, что у нас доверительные отношения, он хотя бы мне мог об этом говорить, хотя даже я первое время могла говорить: –Ты что?! У тебя прекрасная работа. Успокойся. Ну потерпи. Все же так живут, все так работают. А куда ты пойдешь? А что ты хочешь? – Я не знаю – говорил он мне. Потому что очень страшно признаться себе даже иногда в каких-то мыслях, которые нестандартны. И это мы своим примером, в том числе, показываем и себе, и окружающим людям, что можно жить вообще не по шаблону. Но даже пять лет назад сменить профессию на то, чем, например, он потом начал заниматься – он стал заниматься активными видами спорта и активными турами: водопады и все прочее, горные мотоциклы, инструктор по лыжам и сноуборду – это вообще кардинально другое. 

Мария: Мягко говоря, да. 

Екатерина: Да, и ты можешь представить, насколько ему было плохо в той парадигме, которая окажется стандартной и правильной, когда ты в хорошей компании, с нормальной зарплатой, в брючках и в костюмчике работаешь и ведешь переговоры. Ну, это настолько небо и земля! Я просто поняла в определенный момент, что с тем набором данных, которые у него есть, и с такой мотивацией, которая минусовая, он просто не сможет расти в этой должности, построить карьеру в этой отрасли. Потому что даже если он все из себя выжмет, максимум он дойдет до какого-то средненького уровня, чуть-чуть выше, но дальше нет, потому что это не его, он реально не на своем месте. И мне хватило этих мозгов понять это.

Помощь мужу в критический момент

Мария: А была ли какая-то, знаешь, точка бифуркации, точка кипения, какой-то критический момент? 

Екатерина: Был критический момент, да. Пожалуй, был положительный момент, когда однажды мы с ним вот так, сидя на кухне, поговорили. Я говорю: «Увольняйся. Если ты посчитаешь нужным, делай,  как ты захочешь». И, опять-таки, очень часто женщины сопротивляются этому со своими мужьями, но я тогда очень была занята своим делом, и я поняла, что он взрослый человек, и я не буду никак на него влиять в этом отношении. Если он примет решение, я поддержу. Я знаю, что он будет стараться, он ответственный человек, как-то будет вылезать из этого потом сам, но как, это уже… Чем смогу, помогу, но лезть сильно не буду. И вот этот разговор стал ключевым моментом, наверно, потому что он принял для себя решение внутри, он знал, что я его поддержу, что у нас не будет конфликта. Он расслабился внутренне и буквально через несколько дней сообщил своему руководителю. Это была пятница, он сказал: «Ну, в понедельник заберешь документы», – то есть даже без всяких отработок двух недель и так далее. Это было ужасно страшно, но он улыбался, я улыбалась и говорила: «Классно! Что-то впереди нас ждет новое», – при этом вот так вот нас обоих чуть-чуть потряхивало, потому что на тот момент мои успехи еще только-только начинались, там до миллиона было, кстати говоря, три месяца. Но я тогда об этом еще не знала. И, кстати говоря, он уволился и через недели три я узнала, что жду второго ребенка. Да, то есть нужно было вообще быстро шевелиться. 

Мария: Я правильно понимаю, что ты ему все-таки помогла не только как жена, как спутница, а в том числе как специалист? 

Екатерина: Да. 

Мария: Вы составили карту каких-то дальнейших действий или что? 

Екатерина: Сидя на кухне, чтобы сильно его не напрягать, время от времени я говорила: «Давай чуть-чуть поговорим на эту тему». И я ему давала одно упражнение, второе упражнение, и он записывал на бумажке. Не сразу 10 штук, как это сейчас у меня, например, их гораздо больше уже. Но я пробовала на нем какие-то вещи и что-то мы раскапывали по чуть-чуть. В спокойном режиме, для него это было комфортно, он тратил на это 10-15 минут, и какая-то картинка складывалась. У нас появилось три гипотезы, идеи, которые показались интересными. И как только он уволился, в общем-то, я говорю: «Ну, давай начинать с чего-то тестировать». И он пошел и начал тестировать. Достаточно быстро он это начал делать, да. 

Мария: Первый тест случился тем самым или там была еще цепочка? 

Екатерина: Была цепочка. Первый тест показал, что невозможно на этом зарабатывать деньги. Это было интересно, классно, но даже…

Мария: Что это было? 

Екатерина: Ему очень интересна была керамика и создание своими руками керамических изделий. Он даже попробовал. Я быстро вспомнила, что у меня есть знакомая, у которой свой завод керамических изделий, но это прямо совсем для души такое хобби, но не для работы. Кстати говоря, параллельно он уже пробовал себя в роли организатора активных путешествий в выходные дни в летний период и, в общем-то, туда и пошел. 

Мария: О’кей. Итак, миллионы. 

Екатерина: Так я обнаружила, что он не один вообще-то. И когда я поняла, что, во-первых, это очень сложная тема, и прежде чем ему помочь, мы перерыли весь рынок: я искала тесты, я искала курсы, я искала специалистов, я искала коучей, я искала психологов, чтобы помочь ему. Я же вижу, человек страдает. Надо же помочь! Ничего не помогало. Тесты это просто полная ерунда, они сделаны в 1970-1980-е годы, они нерелевантные, там нет такого. Психологи начинают копать далеко, глубоко, всякие раны детские расковыривать – очень тяжело, зачем это нужно? И опять ничего не помогает. Курсы, которые были на тот момент, я смотрела отзывы, я понимала, что они о чем-то таком обобщенном, о чем-то неконкретном, и непонятно, что после этого делать. Типа: «Твое призвание – быть мужчиной и главой семьи». Как бы, понятно: «А твое – быть женщиной» и что-то такое. 

Мария: У меня сейчас так отзывается то, что ты говоришь, потому что у меня часто спрашивают, как я вошла в тему личного брендинга. У меня была потребность строить личный бренд и я искала на рынке специалиста, который мог бы ответить мне на мои вопросы, как это делать, что конкретно надо сделать. И я слышала общие рекомендации: «Будь уникальным» или «Стань № 1 в нише». И ты такой: «О’кей. Как?!». Понимаешь?

Екатерина: Да. 

Мария: Если бы я нашла, я бы не пошла в эту тему. Я бы закрыла свою потребность и все. 

Екатерина: Конечно! 

Мария: Слушай, круто!

Екатерина: Я не могла найти, а это было важно, потому что это длилось пару лет, пока я искала. Коучи то же самое. Короче, потому что психолог не знает профессии, коуч не знает. Карьерный консультант профессии знает, а в психологии не разбирается. И во мне сошлось это все в итоге. 

Мария: То есть тебе пришлось в этом смысле объединить эти вещи и это и есть твое, назовем это уникальное личное торговое предложение? 

Екатерина: Вообще да, потому что это и психология, и карьерное консультирование, и коучинг, которым я владею и есть у меня образование в этом. И при этом еще и бизнес-понимание того, как это устроено и какие есть сферы, ниши, потому что очень многие мои клиенты хотят открывать свое дело. И я, так или иначе, разбираюсь в этом, потому что я подбираю им варианты, я ищу и смотрю, что новое открывается, какие новые идеи, ниши и потребности аудитории, в которой может пригодиться этот человек. 

Мария: Ценный конечный продукт тебя как специалиста – это человек, который находит свое призвание и делает там конкретные шаги? 

Екатерина: И реализует его, зарабатывая деньги. Обязательно. Я сформулировала в этом году даже миссию – это обязательно финансовая самостоятельность человека, который зарабатывает деньги. Я не помогаю найти хобби, увлечение, или позанимался и бросил – это не раскрывает, на мой взгляд, всей глубины и ценности, потому что важно, чтобы человек зарабатывал деньги. Я про деньги, поэтому я помогаю им подобрать такое дело, которое будет финансово перспективным и выгодным, в котором они будут при этом кайфовать.

Как собрать 1 000 человек на первый вебинар бесплатно

Мария: Круто! А как ты наладила? Смотри, ты начала в этой теме, адвокаты бренда появились, первые результаты, кейс с мужем. Все-таки как масштабировать? Давай на твоем примере посмотрим. У многих же людей есть такой вопрос, потому что я знаю, что у тебя были доходы какое-то время 20 000-30 000 рублей. Шаги масштабирования, шаги в более крупный бизнес? 

Екатерина: Конечно же, социальные сети, конечно же, Instagram. Я считаю, что в него всегда можно входить, и сейчас тоже самое время. У меня никогда не было какой-то хайповой личности, этим мне не просто было что-то такое найти, потому что я спокойная. 

Мария: Да. Знаете, с чего началась наша встреча сегодня? Можно я скажу закулисье? 

Екатерина: Да. 

Мария: Мы встречаемся с ней в закулисье интервью, я говорю: «Катя, мои ассистенты перерыли Интернет в поисках какой-нибудь «клубнички» про тебя, какие-нибудь скандалы, интриги, расследования. Ничего просто, все ровно». 

Екатерина: Все ровно. Ну, я такая. 

Мария: Все ровно, все хорошо, все так поступательно. 

Екатерина: Ну, я думаю, что в этом тоже есть свой плюс. Хайповать просто ради хайпа я не вижу смысла. Я в гармонии с собой, у меня все в гармонии с собой, и я помогаю другим, в том числе жить и выстраивать жизнь так. 

Мария: Да, структурировано. Вы чувствуете структурированность такую, последовательность? 

Екатерина: Да-да, вот так жизнь по полочкам и мне это очень нравится. При этом можно кайфовать очень сильно, да. Короче, Instagram. 

Мария: Instagram.

Екатерина: Не было хайпа, поэтому я занималась рекламой сразу. Ну, 2 000 подписчиков, 500 друзей и 1 500 – магазины, которые на меня подписались. И дальше я четко усвоила мысль, как только я начала зарабатывать первые свои еще небольшие деньги на карьерном консультировании, 20-30% я откладывала на рекламу. Но я не знала, как рекламировать и куда это надлежит вкладывать, поэтому он копился, этот бюджет. И есть две вещи, которые мне очень помогали: я всегда вкладывала в свое образование, как развивать свое дело, и всегда вкладывала в рекламу соответственно. 

Мария: Знаете, где мы познакомились? Я вам скажу закулисье. Мы познакомились на мастермайнде, причем мастермайнд закрытый, среди инфопредпринимателей, в городе Сочи. Попасть туда сложно, туда приходят только по рекомендациям. Мы давали мастер-класс и ты сидела в первом ряду. И это дорогое удовольствие, которое проходит редко, на которое надо приезжать, и туда собираются только те люди, которые реально профессионально занимаются своим делом в области обучения и так далее. Так что как пример. То есть ты вкладывала в рекламу. Ну, сначала ты не знала, во что вкладываться, ты просто копила бюджет, вкладывала в обучение и постоянно повышала скилл. Хорошо, давай так: очень многие люди сегодня имеют маленький Instagram, заходят даже сюда. Что сегодня работает? Что бы ты рекомендовала делать для развития Instagram? У тебя почти полмиллиона подписчиков. 

Екатерина: Ну, во-первых, необязательно много подписчиков, чтобы зарабатывать. Мои примеры выпускников: девочка, 3 000 подписчиков, заработала 1 000 000 рублей совокупного дохода, не в месяц, но, тем не менее, только через Instagram – ручное производство нижнего белья. Кружевное красивое нижнее белье – это ее любимое дело, живет в Белоруссии. Прекрасно вообще, хорошие деньги, 3 000 подписчиков, чтобы было понятно. Еще одна заработала 1 000 000, когда у нее было 10 000 подписчиков – производство трикотажа. Свой бренд одежды создала, не будучи дизайнером. И при этом она делает это не сама, а через фабрики и профессионалов, которые это реализуют. Умеет продавать. Способность продавать себя – это самое главное. В районе 10 000 подписчиков уже можно зарабатывать 1 000 000 и меньше. Нормальных, живых людей. 

Мария: Нормальных, живых людей. 

Екатерина: Нормальных, живых людей. Как набрать 10 000 подписчиков? Я владею и хорошо пользуюсь двумя способами. Первый – это реклама у блогеров. И когда я находила контакт и общение, они меня бесплатно рекламировали, потому что я помогала им решить их вопросы, и мы до сих пор дружим и вместе начинаем путешествовать, и так далее. Хотя у меня было 2 000, у нее было 45 000, например. Я увижу, что ей нужна, может быть, моя помощь, и я искренне говорю: «Слушай, я тебя читаю, ты реально классная. Хочешь, помогу? Ничего мне не надо, рекламировать меня не надо, просто хочу помочь». И я искренне это делала. И люди откликаются и говорят: «Да, давай». Я иду на обучение к человеку, который мне нравится, я очень стараюсь, я выстраиваю взаимоотношения, и если я обращусь за помощью, он говорит: «Да, конечно. Давай я тебе расскажу, потому что ты у меня училась, я с удовольствием расскажу». И в итоге так, например, ко мне на первый вебинар пришла 1 000 человек, и это было очень круто, потому что таким образом люди просто обо мне рассказали. Короче, реклама у блогеров сейчас уже…

Мария: Короче, нетворкинг, на самом деле. 

Екатерина: Нетворкинг поначалу, когда нет денег. 

Мария: Да, когда нет денег, потому что ты рассказываешь кейсы чистого нетворкинга. 

Екатерина: Да, это да. А потом, когда уже есть деньги, мы просто покупаем рекламу у блогеров. И они не обманывают. Если они у меня проходили, они рассказывают об этом, если нет, они просто говорят: «Пожалуйста, хотите – придите и посмотрите». Дальше уже моя работа, как я с этой аудиторией работаю. И второе – это экспертные марафоны, они хорошо работают в моей теме. Типа: «Привет, 25 экспертов, будем рассказывать вам на тему денег или на тему бизнеса, или на тему совмещения карьеры и семьи». 

Мария: Или на тему энергии. 

Екатерина: Или энергии – не важно. И в итоге я там что-то тоже участвую, люди приходят и это тоже хорошо работает. 

Мария: Сколько времени занимает у тебя сейчас твое дело? 

Екатерина: Я в начале года зашивалась. Дальше я вышла на уровень 4-5 часов в неделю – я выстроила процессы. Но я обнаружила такую вещь, что как только у меня все выстраивается, у меня высвобождается так много энергии для развития и так много новых идей, которые нужно… 

Мария: Дай я угадаю, подожди. И она что-нибудь новое придумывает, да? 

Екатерина: Естественно! 

Мария: Ха, я такая же, у меня такая же проблема. 

Екатерина: Но это не просто что-нибудь новое, это новое, когда нужно сразу бежать и желательно в шести направлениях. И ты не можешь выбрать. Баланс это классно, но я реально обожаю работать много! И я работаю в обычный день, когда я дома нахожусь, мой график с 9:00 утра до 16:00 часов дня. Дальше я с семьей. Утром медленно я с семьей, с 16:00 часов дня я тоже с семьей, за редким исключением, если что-то прямо вообще горит. В общем-то, я бы хотела больше, и семья меня балансирует, потому что желательно провести бы это время, погулять и встретиться с родителями, с детьми провести и так далее. 

Мария: Большая сейчас команда работает? 

Екатерина: Сейчас 43 человека. Но мне нужно, конечно, намного больше. У меня огромные планы, просто у меня сейчас такой период, я сейчас как раз тоже прохожу обучение. Из 700 компаний онлайн-образования отобрали 30, я получила наставничество, менторство от очень крутого человека в этой индустрии. 

Мария: Ты можешь сказать, от кого? 

Екатерина: Максим Спиридонов. Мы начинаем работать. Это основатель «Нетологии». 

Мария: Друзья, интервью с Максимом Спиридоновым вы тоже можете найти на этом канале, мы с ним встречались. Это действительно один из мастодонтов, назовем это так, рынка онлайн-образования, так что я даже поставлю ссылку, чтобы вы посмотрели, какой крутой наставник у тебя. 

Екатерина: Он выбрал два проекта всего из 30, которые отобраны из 700, так что я чувствую, что у меня сейчас будет вообще просто мощный прорыв. У меня огромное количество идей, планов, я вижу всю цепочку и я не могу, я очень хочу работать много. Если бы у меня не было вообще ничего больше, я бы только и работала часов по 13. Когда ты любишь, невозможно по-другому. 

Людям недостаточно иметь просто хорошую работу

Мария: Я и хотела сказать, что эксперт, который обучает найти призвание, было бы странно… А в призвании ты как? Ты получаешь энергию от того, что ты действуешь. Хотя давай посмотрим. Как понять? Смотри, бывают разные ситуации в жизни. Я знаю людей, которые устали не потому, что призвание потеряли, а потому, что просто устали. Где вот этот баланс, я тем занимаюсь или не тем? Как ты бы охарактеризовала? 

Екатерина: Если человек просто устал, значит, возможно, ему просто не подходит тот образ жизни, который есть у него с этой работой. И важно понять, сможет ли он изменить образ жизни: условно, работать меньше, меньше времени тратить на дорогу или на людей, или на что-то еще, сохранив свою должность, свою профессию. К сожалению, сейчас часто бывает, что нет, потому что люди устают, и они кроме как в такой же ситуации, только в другой компании, грубо говоря, в найме, например, не смогут себя реализовать. И поэтому важно найти новое дело. Оно может отличаться. Оно может по смыслу быть похожим, но это будет другая профессия. Соответственно, с усталостью здесь, знаешь, очень спорный момент. Часто люди еще устают не только от работы, и моя аудитория – это, скорее, не те, которые не хотят работать вообще, хотят уйти на год и ничем не заниматься, лежать дома и смотреть сериалы. Это аудитория, которая любит работать как раз таки, они хотят реализовать себя, им нравится заниматься саморазвитием, но они уперлись в какой-то потолок и они чувствуют, что у них 100% талантов и энергии внутри, а они работают на 30%, на 40%. А как? Как себя реализовать? Как себя раскрыть? Не понятно. Куда податься? Что делать? Как понять, что они это нашли? 

Мария: Да. 

Екатерина: Есть два типа людей: есть люди эмоциональные и у которых связь с собой очень хорошая. Им говоришь: «Ты хочешь сейчас молока?». И она такая, например: «Да, я хочу точно прямо! Как ты угадала?» или «Нет, только не сейчас». А есть такие, которые: «Я не знаю. Не знаю». И у вот таких людей «не знаю» на эмоции рассчитывать не стоит. Они часто ждут какого-то озарения, но озарение придет к ним не тогда, когда они поймут, чем заниматься, а когда они начнут это делать и получать первые результаты. И вот здесь такой период очень важный, который нужно пройти человеку. 

Мария: Получается, что первый тип людей может интуитивно вычислить – эмоции какие-то получил и пошел. А второй тип – ему нужно все-таки перебирать гипотезы? 

Екатерина: Не совсем так. Для обоих типов я рекомендую, конечно же, начать с изучения себя. Что такое любимое дело? Это то, что мне нравится, те сферы, которые мне интересны, тот смысл, который я вижу в деятельности. Потому что, опять-таки, если я скажу спасать животных, например, со всего мира, вымирающие виды, один скажет: «Ну, прикольно». А другой скажет: «Да! Это мое!». Мы все очень разные. Так же, как и лечить людей, или, например, помогать детям развиваться, или делать женщин красивыми. Разные смыслы у каждого человека. Найти свой смысл, интересы, желания – это первое. Второе – это определить свои таланты, в чем твои сильные стороны. Ты этим тоже занимаешься по своему роду деятельности. 

Мария: Да. 

Екатерина: Как ты можешь себя применить так, чтобы как раз раскрывать их на 100% в каком-то деле. Третье – это образ жизни. Как раз это очень важно сейчас. Людям недостаточно просто иметь хорошую работу, но при этом они могут ощущать сильный дисбаланс с точки зрения своих ценностей. Это очень важно. Если у тебя идеальная работа, но жуткий график, то ничего не выйдет, и это не соответствует тому, как ты хочешь жить. 

Мария: Это очень интересно. Я сейчас поймала себя на мысли, что очень многие люди действительно имеют хорошую, интересную для них работу, но эта работа не позволяет им иметь в жизни больше ничего, потому что как раз таки они не учитывают этот фактор образа жизни. 

Екатерина: И счастья от этого не будет. 

Мария: Да. И, может быть, они могли бы давать те же смыслы, но, не работая в таком графике, и это как раз и есть их «голубой океан». 

Екатерина: Конечно! Сейчас же тренд на самозанятость не просто так. На законодательном уровне это поддерживается, потому что по-другому нельзя. Я недавно встречалась с одной женщиной, которая очень много знает, на рынке Москвы, по крайней мере, и она говорит: «Крайне сложно найти человека 25 лет, например, который будет готов работать в офисе full-time, полный день». Потому что все хотят свободы. Это тренд. И это нормально. Люди боятся этого, но это нормально. Соответственно, образ жизни у каждого, опять-таки, свой. Мой муж работает на природе. Он надел кроссовки или костюм, шлем – и погнал. И это его образ жизни. Я работаю дома. Я сижу дома и кайфую от того, что я сижу дома, и что я могу всегда быть прямо вот здесь. Мне очень это нравится. Я смотрю в свое прекрасное окно с шикарным видом на озеро с лебедями и парк, вижу, как мои дети идут гулять с няней, и я счастлива. А кто-то хочет дорогие часы, сумку, туфли и Moscow City. 

Мария: Да-да. 

Екатерина: И окна в пол, и вечерний город, и когда ты такая вся после рабочего дня в конце наслаждаешься своими результатами. Это тоже классно. Каждому свое. Определить свое – это важно. Это не то, что навязано, это не ноутбук в гамаке, стереотипно, опять-таки, очень. У каждого свое. 

Мария: По поводу ноутбука в гамаке, у меня в свое время была такая картинка. 

Екатерина: У меня тоже. 

Мария: И вот я, короче, оказываюсь на Бали с ноутбуком, ищу гамак, а потом, знаете, что оказывается? Есть одна фишка, которую я не учла: когда ты на пляже, невозможно работать с ноутбуком, потому что раньше у ноутбуков были еще несовершенные экраны и было плохо видно. 

Екатерина: Да. 

Мария: То есть ты идешь реализовать… Это было много лет назад. Сейчас-то понятно, Маки нормально работают, а раньше… У тебя не было такой проблемы? То есть я иду на пляж на Бали, сажусь поработать, открываю ноутбук и понимаю: я ничего не вижу! Как эти картинки прекрасные создают? 

Екатерина: Где-то я пробовала – не помню сейчас, где – тоже я поняла просто, что лучше, спокойнее и быстрее будет гораздо не отвлекаться на море и на других людей, на песок и на шум волн, сделать это в номере за час и потом идти отдыхать на пляж. 

Мария: Да-да, 100%. 

Екатерина: Следующее очень важно понять – типы личности свои. Кто я? В категории «что во мне больше всего проявляется?». И на всем вот этом вот в итоге «как я буду зарабатывать?». И когда нам это понятно, то тестировать нужно минимум, потому что метод проб и ошибок не работает в нашей теме или работает очень плохо. Ну, представь, сколько нужно попробовать профессий, чтобы понять, что это мое?! Очень часто ко мне приходят люди, которые прошли одни курсы, вторые курсы, третьи, четвертые – какие-то закончили, какие-то бросили на старте – потому что они понимают, что неинтересно, не мое, не получается. 

Мария: Это курсы профессий ты имеешь в виду? 

Екатерина: Профессий, да. Различные хобби они пробуют, как-то они нащупывают. И эта тактика может занять огромное количество времени, и очень много денег тоже можно на это потратить, на эти тестирования. Поэтому начать лучше с изучения себя. Это более короткий и правильный путь. Это нужно сделать один раз и уже с этим пониманием строить дальше свою карьеру и жизнь, конечно же.  

Мария: Помните, я вначале, в самом начале, когда я представляла нашу героиню, сказала, что у нас будет для вас особенный подарок. Скажи, то, о чем ты сейчас рассказываешь, это и то, что происходит на твоем курсе, да? 

Екатерина: Да. 

Мария: Давай, ты расскажи, что мы подарим, а я расскажу, что надо сделать.  

Екатерина: Мы подарим курс «Любимое дело», в котором у вас будет куратор, который будет помогать вам отвечать на все ваши задания, сопровождать, поддерживать вашу мотивацию. И в конце вы получите карьерную консультацию с куратором, на которой определите то самое любимое дело или это будет профессия, или направление бизнеса – мы ни к чему не принуждаем ни в коем случае – то, что подойдет лично вам. И ваш персональный карьерный план о том, как учиться, чему, как плавно, без рисков перейти в новую профессию, чтобы это заняло у вас как можно меньше времени, и без финансовых и эмоциональных рисков для вас и вашей семьи. 

Мария: И для того чтобы получить возможность выиграть бесплатное обучение на этом курсе, нужно сделать очень простую вещь – обязательно лайкнуть это видео на YouTube и в комментариях написать ваш главный инсайт: что было для вас полезно, что у вас откликнулось, какие мысли у вас появились. И ровно через неделю как ты? Ты лично выберешь победителя или мы сделаем рандомайзингом? 

Екатерина: Давай рандомно. 

Мария: Давай рандомно. Мы сделаем рандомно и результаты одновременно выложим в наших аккаунтах. Ссылка на аккаунты есть под этим роликом. Оставляйте комментарии, через неделю приходите, смотрите, кто победил, и если вы победили, пишите в директ и забирайте свой приз – обучение. Кстати, ты сейчас говорила несколько раз слово «карьера».

Екатерина: Да. 

Мария: А многие люди же ассоциируют карьеру с наймом, да?

Екатерина: Да. 

Мария: А ведь, по факту, на самом деле, у меня сейчас такая семантическая мысль пришла… Что такое карьер? Карьер – это место, где добывают полезные ископаемые. 

Екатерина: Да. 

Мария: То есть, по факту, строить карьеру – это найти лучший способ добывать полезные ископаемые с помощью себя, из себя. Понимаешь, да? Как бы игра слов. 

Екатерина: Понимаю. 

Мария: По факту, достать лучшее в себе и найти этому применение. Это и есть построить карьеру. Не важно, чем ты занимаешься – бизнесом большим, маленьким, самозанятым, или строишь карьеру в найме. 

Екатерина: Да, и при этом, если ты не только достаешь все самое лучшее из себя, а при этом ты еще и делаешь то, что тебе кажется ценным и важным, то есть определенный смысл ты реализуешь, ты несешь через свой труд пользу и ценность этому миру, тогда вообще все сходится. 

Мария: Да, 100%. Это как раз про персональную миссию. 

Екатерина: Да. 

Мария: Я хочу вам как эксперт по теме личного бренда сказать, что без того, о чем сейчас Екатерина сказала, в принципе строить личный бренд невозможно, потому что когда у тебя есть вот эта идея, как ты мир улучшаешь, быть евангелистом, человеком-брендом становится естественным. Потому что, становясь брендом для аудитории, ты, собственно говоря, увеличиваешь количество людей, которые получают эту пользу. 

Екатерина: Теперь ты понимаешь, зачем я пришла к тебе, да? Потому что для меня важно рассказать это очень большому количеству людей. Не потому что миллионы. Честно говоря, я закрыла потребности свои и своей семьи, все хорошо, и я могла бы успокоиться и, в общем-то, не заниматься всеми этими вещами и не работать по десять часов, а трех часов было бы достаточно, чтобы мы прекрасно жили. Но я не могу этого делать. Я недавно встретилась с одной девушкой, которая говорит: «Почему ты не тормозишь вообще?». Она подзастряла года на два. Мы когда-то начинали почти вместе, она была лучше, чем я на тот момент, с точки зрения каких-то успехов, быстрого старта. И она осталась на определенном месте уже на два года. Она говорит: «Я не могу, у меня какие-то внутренние блоки». Ну, вот это вот все, знаешь? Это же частая история. Я говорю: «Какие блоки?! Как я могу сидеть и ковыряться в себе, какие-то страхи мои, переживания, когда столько людей каждый день ходят на свою нелюбимую работу?!». Страдают, приходят домой, говорят своим детям: «Работа это сложно, работа это плохо, работа это только ради денег. Как я это все ненавижу! Как я устала или устал!». Они транслируют это в свои семьи, и дальше будет все то же самое и у детей. Когда их дети выбирают, куда пойти учиться, и они им говорят: «Иди на бухгалтера. Я же бухгалтер. Ну и что, что это неинтересно». Ну как я могу себя остановить в этот момент?! Это просто невозможно, понимаешь? И дело как раз в той самой миссии, потому что когда ты понимаешь, ради чего, и когда ты осознаешь уровень своего маленького сначала влияния, но потом возможности его наращивать, то, конечно, нет никаких тормозов. Лично у меня их нет. 

Мария: Последний вопрос про как раз эту девушку и про тебя. Ты говоришь: «Она там в сомнениях, в страхах». Как ты думаешь, два года назад, когда вы перестали идти плечо в плечо, что в конкретных фактических действиях изменилось? У меня есть гипотеза, что она делает не так, как ты, потому что, возможно, ведь тоже у нее когда-то была миссия, она, возможно, горела каким-то огнем. Как ты думаешь, какую ошибку она совершила или совершает? Я хочу перевести, потому что я часто сталкиваюсь с людьми, которые упираются во что-то и дальше не идут. И они встречаются с тобой и говорят: «Почему вот так вот? Почему?». Как ты думаешь, почему? 

Екатерина: Я не знаю про фактические действия, я тебе честно скажу, потому что все инструменты на поверхности. Мы все все знаем. 

Мария: А можно я скажу гипотезу? 

Екатерина: Давай. 

Мария: Просто сколько я тебя вижу, сколько я тебя знаю, ты постоянно находишься не только в движении в своем деле, ты постоянно образовываешься. Ты постоянно окружена людьми, которые тоже двигаются вперед. 

Екатерина: Да. 

Мария: То есть я тебя вижу постоянно в сообществе людей, которые постоянно обсуждают, как стать выше, быстрее, лучше, полезнее, интереснее и так далее. Вопрос: она посещает такое количество обучающих мероприятий, как ты? Как ты думаешь? 

Екатерина: Маловероятно. 

Мария: Понимаешь, да? 

Екатерина: Есть взаимосвязь, но, опять-таки, почему она не посещает? Я ищу способы, как стать быстрее, лучше, сильнее. 

Мария: Да, тоже верно. 

Екатерина: А она не ищет эти способы, а просто: «Почему?». Я, кажется, даже понимаю ответ. Потому что в ее голове огромное количество стереотипов о том, что женщина не должна так быстро, сильно и круто развиваться, потому что у нее есть семья и двое детей. 

Мария: Ох, какую тему мы тут под конец…

Екатерина: Но, на самом деле, да. 

Мария: Да, кстати, есть такая тема. 

Екатерина: На самом деле, да. И она намеренно тормозит себя, потому что она боится, что это негативно отразится на ее женской составляющей. И как круто я своим примером… Опять-таки, я очень рада, у меня не было таких примеров в окружении и я безумно боялась этого, что я в погоне за вот этими вот своими карьерными амбициями просто разрушу свою семью, которая для меня очень важна. И я безумно счастлива и могу сказать сейчас, что я действительно очень мощно развиваюсь, при этом у меня двое маленьких детей: пять с половиной лет и два с половиной года дочке. И я чувствую себя хорошей мамой, хорошей женой. Я счастлива, я много внимания уделяю и времени провожу со своими родителями. Мы привезли двух бабушек, поселили их рядом с собой, то есть мы окружены семьей. И я гармонична в этом. И можно и то, и то, и то. А она думает, что нет. 

Ломаем стереотипы или кто должен больше зарабатывать

Мария: Теперь точно последний вопрос. Вот теперь точно. Все-таки, смотри, твой муж, получается, ведь он не карьерист? Он занимается тем, что ему нравится, работает инструктором. Я боюсь, конечно, спросить, но я предполагаю, что ты зарабатываешь больше, чем он. Как в этой ситуации? Действительно же есть такой стереотип. 

Екатерина: Да. 

Мария: Как этот стереотип преодолеть? Как вы с мужем это оговорили, договорились? Почему вы являетесь исключением из общего правила, когда женщина подравнивает себя, что «я за мужем, а муж должен зарабатывать больше, чем я»? 

Екатерина: Это очень важный вопрос. И, конечно, многие об этом боятся, стесняются говорить, но мы с тобой знаем, что сейчас, в нашем окружении в том числе, женщин, которые зарабатывают неприлично много, относительно даже своих мужчин, их много. 

Мария: Да. 

Екатерина: И их все больше и больше. И это уже становится потихонечку более-менее нормальным. Не в большинстве обществ, но тем не менее. Мы много об этом говорили. Во-первых, полтора года, пока я ничего не зарабатывала, ровно ноль я приносила в семью, все, что я зарабатывала, я отдавала няне, и 2 000 на рекламу оставалось, которая ничего не давала. Ну, примерно так. Он каждый вечер, приходя с нелюбимой работы, занимался ребенком, он поддерживал меня на выходных, полностью освобождал от всех задач, он готов был сменить борщ на макароны с сосисками. Он ни разу за полтора года не сказал мне: «Короче, я устал. Отстань! Сама занимайся. Мне без разницы, консультации у тебя там или вебинары, это не мое дело». Ни разу. Не было никаких гарантий, ты понимаешь. 

Мария: Да. 

Екатерина: И полтора года – это очень длительный срок. Все это время, занимаясь своей работой, я повторяю, то есть у него была полная занятость, он был главой семьи, и он кормил нашу семью прекрасно, нес эту ответственность и при этом поддерживал мое развитие. И ничего не изменилось с тех пор. Все происходит именно так же. И я настолько сильно это ценю, что я отдаю ему то же самое – поддержку и готовность поддержать его тогда, когда это нужно: «Хочешь? Я за, я тебя поддержу. Тебе нужно уехать на неделю? Отлично! Мы договорились. Езжай, если тебе от этого хорошо». Я сейчас улетела, уехала на неделю из дома, он мне говорит: «Да, езжай. Для тебя это важно. Вперед». И мы команда, мы партнеры по жизни в этом смысле. Плюс он, конечно же, очень сильно помогает мне и в работе в том числе, с точки зрения вопросов, связанных с финансами, с аналитикой определенной, потому что он экономист по образованию, и без этого никак. Я очень плохо в этом понимала, и он с самого начала мне тоже в этом помогает, но это занимает у него немного времени, он занимается своими делами. И финально, как можно оценить, когда у тебя сложная ситуация в работе, например, ну прямо вообще капец? И я прихожу к мужу, например, и говорю: «Ты знаешь, вот прямо не знаю, что делать». Описываю в одной-двух минутах, он мне говорит: «Вот такая идея». Я думаю: «Е-мое! Каждый раз он говорит все максимально правильно и в точку». И я каждый раз прихожу к нему и говорю: «Откуда ты знаешь, что нужно сказать-то?». Он говорит: «Первое, что пришло в голову». Ну как это оценить? Как оценить эту поддержку, когда ты можешь прийти поныть к человеку и он тебя всегда поддержит. Это же дает очень много энергии и сил в том числе. И деньги здесь вообще не играют роли. Когда мы обсуждали эту тему, мы поняли, что единственное, что с точки зрения денег волнует нас, это то, что подумают другие люди. На самом деле, да. Что подумают другие люди, если вдруг узнают, что я начала зарабатывать на 5 000 больше, чем мой муж. Ужас! А если на 10 000? А если на 30 000? Это же будет вообще нонсенс, так же не должно быть. И когда мы поняли, что это единственный фактор, который нас смущает, то мы поняли, что какая нам разница на то, что подумают другие люди. И мы искренне это обсудили, мы искренне обсудили, что мы делаем одно дело вместе, мы друг другу максимально помогаем. Для меня важно, чтобы он развивался в том, что ему интересно, получал удовольствие, приходил наполненный и делился этим. Я делаю то, что мне интересно, и получаю от этого удовольствие, и вместе мы прекрасно строим нашу семью.  

Мария: Я благодарю тебя за этот прекрасный пример. 

Екатерина: Очень непросто, знаешь, потому что многие все еще могут не понять. 

Мария: Ты знаешь, я думаю, может быть, не сразу? Понимаешь, это та картинка, которая может привлекать, но человек может не ассоциировать себя пока с ней. Я думаю, что если кто-то сейчас смотрит и чувствует непонимание или отторжение этой идеи, то посмотрите это интервью через годик. Понимаешь? Много маленьких «да» ведут к одному большому «да», ведь у каждого своя модель, свой путь. Но я совершенно точно знаю, что не надо делать, это подравнивать себя под, понимаешь? Я благодарю тебя за пример смелости реализации, открытости, готовности этим опытом поделиться. И так как, например – мужчины, сорри – но я знаю, что 70% девушки. Я же знаю. Для нас, для девушек, это очень важно. Особенно для девушек, которые смотрят мой канал, который посвящен тематике личного бренда, нетворкинга, роста. Пример роста и нестеснения об этом говорить, договариваться, это очень круто! Благодарю тебя. 

Екатерина: И финально, в завершение последнего вопроса, очень важно просто быть собой в данном случае. Не быть такой, как принято. Я честно пыталась быть женщиной в длинной юбке, которая аккумулирует в себе энергию, для того чтобы передавать мужчине. Но мой муж стал по-настоящему счастливым человеком, свободным, способным принимать решения, бросать, начинать и развиваться так, как ему интересно, тогда, когда я начала заниматься собой, а не им. И если вы такая женщина, я думаю, что твоя аудитория – это, скорее всего, такие женщины, которые хотят заниматься своим саморазвитием и самореализацией, если вы чувствуете, что это так, то реализуйте это, не сдерживайте себя и не подстраивайтесь под то, чему вас учат, если вы чувствуете, что это не близко вашей природе. И тогда, когда все гармонично внутри вас и вы внутри и снаружи реализуете это тоже гармонично, все сложится 100%. 

Мария: Друзья, я благодарю вас за то, что вы сегодня были вместе с нами. Не забудьте про лайк, не забудьте про наш конкурс инсайтов. Я уверена, что эти последние незапланированные вопросы (у меня этого не было в плане, если честно), я уверена, что они добавили огня и добавили инсайтов, которые мы ждем от вас, для того чтобы разыграть курс. Кать, еще раз огромная тебе благодарность, что ты пришла и что мы встретились в Москве. 

Екатерина: Спасибо. Я очень рада, спасибо.